@kentaro666 @izumino 工学部の情報系のひとで、一見マンガとは関係なさそうな場所でやってるひとはいそうですね。というか、たぶんいる。

posted at 16:39:05

多いです。メールでの通知はあるので気づくというパターン。"@kentaro666: 最近TwitterのDMで不達のトラブル増えてませんか? 俺もう三回経験してます。"

posted at 10:10:28

RT @SUIGADOU: 顔層筋の動きだけで男性っぽさって分かるんだな…((´д｀))女性の顔なのに、すごい違和感…RT @kentaro666: 日本のアンドロイド技術はここまで来ているのか。キューブリックが存命ならこれ見て『A.I.』撮り直そうと考えたかもね。http://t.co/hGJtYq81

posted at 23:07:12

@kentaro666 前々から思ってるんですが、どうしてこの手の人間そっくりロボットってこう「幸薄そうな顔」にデザインするんでしょうかね？　岡田真澄みたいな濃ゆい顔のロボを作ってもよさそうなものなのに。

posted at 23:01:27

@kentaro666 ぼくも「マンガ批評論」は他学科（インタラクティブメディア学科とか）の子のほうが熱心な印象がありますね。「マンガを描きたいひと」と「批評・研究」との親和性の乏しさは前々から気になっています。ちなみに早稲田は約400人（抽選もあったらしい）。

posted at 22:49:38

@kokogaga @hazuma @kentaro666 それは思いました

posted at 16:21:44

@kentaro666 @hazuma 同意見です。お互い長いつきあいなので、「ここから先は踏み込めないな」という点がある程度判ってるのではないかと。

posted at 16:18:15

@hazuma @kentaro666 大きくとらえれば、ひじょうに交わりにくい意見の対立が生じてしまっているという意味で、ぼくもたいへん心を痛めていますよ。ただそれは放射能問題だけじゃないとは思う。

posted at 16:06:26

@hazuma @kentaro666 いまの話題は放射能問題とは（少なくとも直接には）関係ないし、とくに争ってもいないつもりだけど……。

posted at 16:00:37

@kentaro666 @abigail9801 「江戸時代はこうだ」と思われてたイメージが、最近の研究で覆されてきたという例示で、通信の話が出てきたんだと思います。

posted at 15:54:35

@abigail9801 @kentaro666 竹熊さん、なかなか納得しないから……。

posted at 15:48:15

RT @abigail9801: @kentaro666 @KenIchiro_H @GoITO 辞書的な言葉の定義を一つ一つ問題にしていたらキリはないのですが、「子供の頃考えていた過去」のイメージは頼れない。歴史が示すイメージの変遷には、驚くべきものがあります。それは、実際には今の学者の視点の変化と云うことです

posted at 15:46:02

RT @abigail9801: @kentaro666 @GoITO @y_arim 情報は常に更新されます。だから、過去の全てを知らぬのは仕方ありませんし、前提です。しかし、「自分の知っているはずの過去」は、本当の過去ではない。直接体験以外の過去のイメージは、所詮伝聞です。訂正しなければ歪みは増大の一途です。

posted at 13:28:54

@kentaro666 @abigail9801 @y_arim 幕末には、あるところに手紙を出すと、そこが会員分の枚数筆写してくれて全員に送ってくれるという、ドアナログなメーリングリストがあったという話もあります。熊本藩がそこに間者を入れていたおかげで、ログが大量に残っている。

posted at 13:28:42

RT @abigail9801: @kentaro666 @GoITO @y_arim 通信の速さについては、江戸期には大型旗振り通信が使われていました。主に米相場などの情報伝達用だったようですが、手旗信号と狼煙と飛脚を使い、大阪から広島まで時間単位、江戸までわずか半日で到達する通信手段を擁していたとされます。

posted at 13:26:27

RT @abigail9801: @kentaro666 @GoITO @y_arim 基本的に、人口が増え、利用できる資源が増大し、通信が早くなるほど、社会状況は複雑化します。状況は人間が作るものですからね。中世や江戸期の訴訟システムや実体については、検索すれば意外な実情が出てきますよ。いきなり一揆は誤認です。

posted at 13:23:02

RT @abigail9801: @kentaro666 @GoITO @y_arim われわれは、自分が過去を知っていると思っている。特に、自分が生まれ育ったはずの時代については。しかし、中世を知らず、江戸期も知らず、昭和なら知っていると言えるのか。「日本」つまり一億の人を抱えた島を知り尽くしたと言えるのか。

posted at 13:21:59

RT @abigail9801: @kentaro666 @GoITO @y_arim 江戸期にしても、一揆の前にかなり段取りがあり、実は悪代官は少なく、年貢も思ったより安く、裁判沙汰のようなものは村々の間で引きもきらず、それが娯楽にもなっていたとかで。…昭和に対しても、調べ直さないと間違っているかも知れませんよ

posted at 13:21:48

RT @abigail9801: @kentaro666 @GoITO @y_arim 中世の村々には一応、未分化ではありますが司法があったんですが http://t.co/UwOkD9LT …江戸期にしてもそうですが、最新資料を見直すと、過去に関する自分のイメージを長期に渡って修正する必要に迫られますよ。

posted at 13:21:42

すると、「デモ」の成立以前／以後をいつに置くかという話になりそうです。RT @kentaro666 庶民の政治参加が認められない時代には「騒乱」しかあり得ないでしょう。RT @GoITO: それは「デモ」じゃなくて「騒乱」では？

posted at 13:20:39

それは「デモ」じゃなくて「騒乱」では？　RT @kentaro666 日本にデモがあったとしたら、いきなり一揆か、「ええじゃないか」みたいな集団ヒステリー状況がそれに相当するんじゃないの。

posted at 13:12:21

「昔だったら高卒で働けていた人が、高卒だと就職がないという強迫から、大学に行かざるを得なくなっているという事態」ととらえるなら、確かに不幸だと思います。大学で補習をやらざるを得ない状況も不幸です。@kentaro666

posted at 17:40:10

これをすべて「本当は専門的な勉強が必要ないひと／適性のないひと」が、それでも大学に進学している状態と言ってしまっていいのかは、かなり慎重にならざるを得ないと思います。それが「高校まででできていたことが大学に持ち越されている」の意味です。@kentaro666

posted at 17:35:47

また、大学といっても一口には言えない。ぼくが勤めている東京工芸大学の工学部では、数学や理科などに、高校レヴェルの補習授業をやっています。中学高校までで「できていたはずのこと」が、大学に持ち越されている感はあります。@kentaro666

posted at 17:31:01

「中学からやり直したほうがいい学生」に関しては、まず中学高校教育の問題が大きいと思います。ですが中学高校の先生も（子供は減っているにもかかわらず）、すっかり疲弊しているようだし、具体的に何がまずいかはわかりません。早計に「こうに違いない」とは言えないです。@kentaro666

posted at 17:27:18

いわゆる全入時代になったので、確かにそういう事態はありますが、「学校でしか学べないもの」は「高校までで充分」という 話しとは、また別の話題ですよね。ここで話が切り替わるという認識でいいですか？　@kentaro666

posted at 17:24:31

RT @kentaro666: @GoITO 「大学」でしか学べないものは勿論あるけど、それは学習能力を持ち、大学を必要とする人には必要だという話です。明らかに中学からやり直したほうがいい能力の学生が、全国の大学に無数に存在する事態をどう考えますか。僕はそれは大学と学生双方にとって不幸な事態だと思ってます。

posted at 17:22:09

とりあえず、以上です。@kentaro666

posted at 15:23:31

感情のレヴェルでも、ぼくは大学で自分が学んできた（決してまじめな学生ではありませんでしたが）ことの恩恵はそれなりに感じていますし、大切にもしています。なので、「高校までで充分学べる」と言われると、それ以上はオマケですか、バカにすんな、という気にはなります。@kentaro666

posted at 15:23:11

そもそも、大学の話をしているのに、「制度としての学校がないと学べないものがある事は確か。しかしそれは高校までで充分学べる」と規定していしまうこと自体、そりゃないでしょと思えるわけです。@kentaro666

posted at 15:20:59

しかし、大学一般の話をするのであれば、大学教育のなかで「制度的に学校でしか学べないもの」とは何であるのかを見ないといけないと思います。ぼくが大学で学んできた地球科学は、学校でしか学べないもののかなり極端な例ですが、高校まででは到底無理だし異質なものです。@kentaro666

posted at 15:19:24

それは違いますよね。「学校でしか学べないもの」は、むしろ大学のほうにこそ多い。その「 一例」として理系をあげたわけです。で、どうも竹熊さんは理系のような「専門性の高い大学教育」を、「自分からは遠い、関係のないもの」と位置づけてるように思えるのですね。@kentaro666

posted at 15:16:51

たぶん、竹熊さんとぼくとでは、「学校」についての意見での本質的な対立点はないんですよ。ほぼ同じことを主張している。ただし、いまの竹熊さんの言い方だと、「学校でしか学べないもの」に、「高校までで学べるもの」がすっぽり入ってしまうことになっている。@kentaro666

posted at 15:14:46

さっきは本筋の話じゃないので流してしまったんですが、やはりひっかかったのでここだけ。RT @kentaro666 制度としての学校がないと学べないものがある事は確か。しかしそれは高校までで充分学べる。僕が問題にしているのは「大学」です。

posted at 15:13:29

×引っ張る　〇そちらへ引っ張る　でした。@kentaro666

posted at 12:13:41

もちろん、大学進学もコストとベネフィットで考えられるべきだし、全員が進学すべきとも考えていません。@kentaro666

posted at 12:07:46

はい。大学の話という前提でいます。RT @kentaro666 制度としての学校がないと学べないものがある事は確か。しかしそれは高校までで充分学べる。僕が問題にしているのは「大学」です。

posted at 12:04:41

と、いうことではないですか？　https://t.co/8Oudmdya　@kentaro666

posted at 11:56:42

意見がすれ違う理由がわかりました。RT @kentaro666 大学は不要な人は行かなくてもいいが、医者や弁護士、それこそ理系職業など、必要な人まで行くなと書いた覚えはないです。僕の意見を伊藤君は曲解していると思う。

posted at 11:49:12

で、傍で見ているひとに向けても言っておきたいんですが、ぼくは竹熊さんを批難しているわけでは全然ないんです。だから「美点でもあり弱点でもある」と言ってます。むしろ逆で、竹熊さんのユニークさを尊重して言っています。 @kentaro666

posted at 11:25:28

同じことは、だいぶん以前に竹熊さんがブログで「学校は不要では？」という意見を述べられたときも思いました。どんなに「それじゃ理系の素養は成立しないですよ」と言っても通じない。でも京都精華大の先生になって学生と接するようになったら考えを変えられてましたよね。@kentaro666

posted at 11:24:02

いや、竹熊さん、身近な誰かの生活がこう、とかじゃないと何を言われても納得しないですよねて話のつもりでした。RT @kentaro666 イデオロギーで考えたくないだけです。また実感の伴わないイデオロギーは意味がないと思うし、「実感を利用するイデオロギー」もあるので、この問題は厄介

posted at 11:20:55

竹熊さんの美点でもあり弱点でもあると思うんですが、自分の身体的な「実感」を伴わないものには関心を持たないんだと思います（失礼な言い方で申し訳ないです）。RT @kentaro666 僕はあらゆる局面で、政治以前にまず個人としてどう向かうかを考える傾向があるということでしょう。

posted at 11:09:10

これから日本経済が縮小していくのは避けられないとしても、民主党政権のこの様子を見ていると、もうちょっと打つ手はあるでしょと思うわけです。@kentaro666

posted at 11:00:54

ぼくも、個人の立場から「景気浮揚対策、デフレ対策やれやゴルァ」と言うわけですよ。個人の努力ではどうにもならないことをやるのが政策なので。でも菅前首相が国会で「投資乗数」の意味すらわからず、自民党の議員に出来の悪い学生みたいに扱われてた現実があるわけで。@kentaro666

posted at 10:57:50

ツイッターなど、個人が不特定多数に向けて発信できるツールが定着したことによって、「個人」の意味あいも変わってきているようにも思います。これはちょっと脇の、さらに面倒くさい話ですが。@kentaro666

posted at 10:51:20

日本（に限りませんが）が直面している経済の問題は、「大震災」や「大恐慌」のようなカタストロフィックなものではなく、「じわじわ きている」ものだと思うんですね。それをカタストロフィックなものに例えるのは筋悪だと思いますが……。@kentaro666

posted at 10:45:39

竹熊さんの姿勢は分かるんですよ。市井の我々がマクロ経済のことをあれこれ言っても仕方がないといえば仕方がないわけで。でも建前上「民意」というのがあるのと、私らがすでに半分「公人」として見られてしまう立場にいるってのはあると思います。@kentaro666

posted at 10:40:16

RT @kentaro666: 僕は最初から最後まで個人の立場でしか発言してません。個人の立場では大震災も大恐慌も戦争も同じです。ナチスがユダヤ人弾圧を始めた時、「これは天災ではないから、国内に留まって食い止める努力をしろ」とは言えませんよ。RT @GoITO: @kentaro666

posted at 10:37:41

経済問題は天災とは違うので、そうした諦念が政策に影響を与えるのでは？　と危惧するひとが出るのは自然かと思います。RT @kentaro666 確かに「積極的に食い止めようと思わない」のは確か。僕にとっては大震災と同じだから。地震は「備える」もので、「食い止める」ものではない。

posted at 10:21:54

@kentaro666 @KKnagomi そのため、経済面への感じ方は、たぶん一世代くらい下の世代に近いと思っています。

posted at 08:36:12

@kentaro666 @KKnagomi ぼくは物書きとしてのキャリアをはじめるのが遅かったので、「いい思い」って全然してないんですよ。ライターをはじめた90年代末ですでに「伊藤さん、最悪の時期に出てきましたね」と言われていたしw　「景気のいいころ」に蓄積を作れていない。

posted at 08:35:11

@kentaro666 @KKnagomi 同期の友達（not出版業界）と話をしてても、「親と同じだけかそれ以上に働いても、下手をすると親の半分くらいの収入にしかなっていない。ところが親は昔のつもりでいるし、自分は年金で暮らしているから、気づいてくれない」という話が出てきます。

posted at 08:33:09

@kentaro666 一方、@KKnagomi さんや、若いひとたちの認識は、「日本はもうすでに貧しい」で、「これからもっと悪くなる」のは嫌だから、なんとか食い止めるにはどうする？　なんだと思います。これはいまの40代以下にはわりと共有されているんじゃないでしょうか。

posted at 08:30:59

@kentaro666 で、問題のありかがわかりました。竹熊さんの認識は「これから日本は貧しくなえることを覚悟しましょう」ですが、ただ「覚悟しましょう」だけで、「少しでも食い止めよう」がない。もっと強い言い方をすると、貧しくなることを喜んでいるようにも見える。

posted at 08:29:03

@kentaro666 @KKnagomi 「豊かな日本になってごめんなさい」という「うしろめたさ」が、竹熊さんや竹熊さんより上の世代のひとの言説のベースにあるのでは？　というのはぼくの解釈です。従前からの竹熊さんの言葉を見てきてのものですね。

posted at 08:27:33