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名取宏(なとろむ)@NATROM

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2024年03月19日(火)15 tweetssource

10時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@surinobaasan リプライするなら、繰り返しますが以下の質問にまず答えてね。以上です。

・「まったく予防効果がない事くらい誰でもわかる」ようなデータがあるとして、それなのにWHOやCDCや世界中の専門家がHPVワクチンは安全で有効であると主張しているのはなぜですか?

posted at 08:15:23

10時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@surinobaasan 多くの現代医学のコンセンサスを否定せずにHPVワクチンに反対しているのではなく、HPVが子宮頸がんの原因であるという、教科書に載るような学説まで否定するトンデモさんがHPVワクチンに反対しているのですね。

posted at 08:14:33

10時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@surinobaasan 「HPV が子宮頚がんの原因であると言う確かな証拠は無い」という主張は、反ワクチンにとどまらず、現代医学全体を否定するような発言です。陰謀論ど真ん中ですよ。「HPVワクチンに反対するには陰謀論に頼らざるを得ない」という私の主張を裏付ける証拠の提供、ありがとうございます。

posted at 08:12:39

10時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@surinobaasan しろさんが理解できないとしても、他の多くの人が理解できるのです。もし、「HPV が子宮頚がんの原因であると言う確かな証拠は無い」と主張するのであれば論文として発表してください。

posted at 08:08:47

10時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@surinobaasan 加えるなら、「イギリスとオーストラリアが笑えるくらい効果ない」と主張するような人は、ただの一人の例外もなく、論文を書く能力がありません。一人でもいたら、その人に論文を書いてもらえばいいです。

posted at 08:08:10

10時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@surinobaasan 「イギリスとオーストラリアが笑えるくらい効果ない」と主張されるなら、論文として発表してください。どうして発表しないのですか?それはね、しろさんが論文を書く能力がないからです。書くどころか、読む能力すらありません。

posted at 08:07:32

10時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@surinobaasan 「薬害があるから製薬会社は信頼できない」という主張はあらゆるワクチンを否定するのに使えます。しろさんは、HPVワクチンにだけ反対している合理的な懐疑主義者ではなく、単なる反ワクチン主義者です。

posted at 08:06:53

10時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@surinobaasan HPVワクチンが浸潤子宮頸がんを減らした観察研究が報告された国はスウェーデン、デンマーク、アメリカ合衆国、スコットランドなどですね。子宮頸がん発症のボリュームゾーンはワクチンを接種していませんので、全体ではまだ減っていません。

posted at 08:06:39

10時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@surinobaasan 「有意差無し」という主張は「子宮頸がんを増やしている」という主張と矛盾しています、という指摘にしろさんから反論はありません。しろさんは95%信頼区間が何か、ご理解できていないからでしょう。

posted at 08:05:48

10時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@surinobaasan 以下の質問に答えがないようですが。

・「まったく予防効果がない事くらい誰でもわかる」ようなデータがあるとして、それなのにWHOやCDCや世界中の専門家がHPVワクチンは安全で有効であると主張しているのはなぜですか?

posted at 07:49:14

2024年03月18日(月)45 tweetssource

22時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 ・フランスではHBワクチンと多発性硬化症の関連について「多くの訴訟がフランスの裁判所に提起されて」います。フランスの反ワクチン主義者が訴訟の多発をもってHBワクチン薬害を主張したら、平岡さんはどのように反論されますか?

posted at 19:50:56

22時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 ・「POTS, CRPS, ME/CFS, 繊維筋痛症等の各々と同定できる症例がまったく/ほとんど増えない」としたら「HPVワクチン接種後に同定されたPOTSやCRPSやCFS症例のすべて/ほとんどがHPVワクチンと因果関係のない紛れ込み」ですよね?なんで微妙なんですか?理由を説明してください。

posted at 19:50:43

22時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 ・平岡さんと「B型肝炎ワクチン接種慎重派」と、いったいどこが違うのですか?HPVワクチン「薬害」と、B型肝炎ワクチン・多発性硬化症、タミフル・異常行動/突然死などの「薬害」がどう違うのですか?

posted at 19:50:30

22時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 対照群に4価ワクチンを投与すべきでなかったと言いたいならLetterでも書いて医学雑誌に投稿すればよろしい。でもまあ、まともな雑誌にはそうした妄言は載らないでしょう。SNSか、せいぜい専門家の目が十分に届かないお手盛り編集のローカル言語の雑誌ぐらいにしか載らないでしょう。

posted at 19:50:09

22時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 考えてもみてください。臨床試験は、倫理委員会を通して、事前登録され、査読論文として発表されるのです。関係者全員が問題点を見落として、自分とごく少数の自分の仲間だけが問題点を正しく認識しているのだ、ってことですよ。そんなわけあるかいと私は思います。平岡さんはどう思いますか?

posted at 19:48:53

22時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 「臨床試験を行う側が抗がん剤Bの効果に自信を持っていないから同じく効果のない抗がん剤Aを対照にしたのではないかという疑念を生じさせる」、などと言いはじめたら、もはや陰謀論に他なりません。

posted at 19:48:15

22時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 抗がん剤否定もよくあるニセ医学の一つですが、抗がん剤B対抗がん剤Aの臨床試験に対し、「抗がん剤Aが無効だという主張の存在は認識しています。疑念を払拭するためにも生食で行くべきだった」とニセ医学論者は述べそうです。本当にありそう。「主張の存在は認識」って本人がそう主張しているのにね。

posted at 19:47:54

22時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 典型的には抗がん剤治療の臨床試験ですね。効果的であることが示されすでに標準治療となっている抗がん剤Aが存在するときには、新規の抗がん剤Bの臨床試験の対照群には抗がん剤Aが投与されます。生食などの非活性プラセボを投与するのは臨床試験の参加者に不利益をもたらし、倫理的にNGです。

posted at 19:47:02

22時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 「adjuvant入りワクチンの臨床試験で、生食が対照群に投与されること」はありますが、それは当該ワクチンに期待される効果を持つ既存の標準的なワクチンが存在しないときに限られます。ヘルシンキ宣言に、臨床試験においてプラセボの使用は限定されるべきだとの記載があります。

posted at 19:46:15

22時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 ・「生食を接種された対照群も試験終了後に実薬を受けることができるから、プラセボ対照比較試験は非倫理的だという批判にはあたらない」という趣旨のご主張ですが、試験終了までの期間はどれぐらいを見込んでおられますか?

posted at 19:45:43

22時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 「(9価ワクチンの臨床試験において対照群に)4価ワクチンを投与したことは拙い。生食で行くべきだった」とのことですが、9価HPVワクチンの臨床試験時には、すでに効果的で安全なHPVワクチンがあるのですから、対照群に生食を投与するのは非倫理的です。同じところをグルグル回っています。

posted at 19:45:10

22時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 「欧州諸国については、2018年の薬害オンブスパーソン会議主催のシンポジウムより後の情報を収集中」とはつまり、現時点では査読論文も大手メディアの報道も示せないということですね。どうして?「相当規模の薬害」をCDCやWHOばかりではなくメディアや大多数の専門家が見落としているってことですか?

posted at 19:44:50

22時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 「MDL制度でメルク社を訴えている人は140人余で、この数は随時、更新されています」とことですが、日本と違って定期接種の勧奨が中止されていないUSAにおいて「相当規模の薬害」にしては少なすぎますね。「相当規模の薬害」など存在しないことを示す強力な証拠だと思います。

posted at 19:44:22

22時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 HBワクチンが危険だと示唆するような論文も山ほどあります。それでもHBワクチンが安全とされているのは、曝露群(HBワクチン接種群)と非暴露群(非接種群)との間のアウトカム(多発性硬化症の発生)の差が観察できないことを示した豊富な疫学データがあるからです。HPVワクチンと同じですね。

posted at 19:43:49

23時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 「成分・作用によるBBB傷害発生の可能性を示唆・言及する、前述の諸論文の存在」を理由に「HPVワクチンの方が、(HBワクチン)より黒に近い灰色」と述べるためにはHBワクチンについての諸論文も検討しなければなりません。平岡さんは検討しましたか?

posted at 19:43:21

23時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 HBワクチン薬害論を主張する反ワクチン主義者は、「重篤化例がHBワクチンの方が多い」などとすぐにばれる嘘をついて、突っ込まれると、根拠を提示できず「諸論文の存在でそう判断した」などとごまかすでしょう。

posted at 19:42:58

23時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 「同じ灰色でもHPVワクチンの方が、より黒に近い灰色に見えます」とのことですが、「重篤化例が(HBワクチンより)HPVワクチンの方が多い」というデータが提示されていない以上は、平岡さんの個人的な見解に過ぎない、ということでよろしいですね。

posted at 19:42:43

23時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 以下の質問にお答えがありません。

・「重篤化例が(HBワクチンより)HPVワクチンの方が多い」とのことですが、事実ですか?具体的な数字で、HBワクチン後の重篤化例がいくつでHPVワクチンがいくつですか?ソースはありますか?

posted at 19:42:04

23時間前

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名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 疼痛や心因性ストレスではなく、HPVワクチンによってBBBの機能不全が起きる証拠を提示してください。そのような証拠がまったく存在しないので、疼痛や心因性ストレスに言及するしかないのでしょうが。

posted at 19:41:45

23時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 「疼痛によるBBBの機能不全」。心因性ストレスによるBBB損傷もあり得るともおっしゃいましたよね。これも前に指摘しましたが、HPVワクチンを非接種による前がん病変や円錐切除術の増加による疼痛や心因性ストレスは考慮しなくてよいのですか。同じところをグルグル回っています。

posted at 19:40:41

23時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 「HPVワクチンは、子宮頸がんに対抗する唯一の手段ではない」は子宮頸がん検診を念頭においてのご発言だと思いますが、検診には限界も害もあり、HPVワクチン併用がコンセンサスだという指摘に対して平岡さんから何も反論がない状態です[ twitter.com/NATROM/status/ ]。同じところをグルグル。

posted at 19:39:47

23時間前

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名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 そりゃ、自閉症を発症しなかった人と発症した人ですから、何らかの検査dataは違うでしょう。因果推論には何の影響も与えません。平岡さんのご主張は凡庸な反ワクチン主義者と変わらないように見えます。

posted at 19:38:56

23時間前

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名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 ワクチンと自閉症の因果関係を信じる典型的な反ワクチン主義者は『「接種を受けた後に自閉症症状を示さなかった者」及び「接種を受けずに自閉症を発した者」の検査dataが揃って安全確認が得られるまでは接種推進の方向だけで突っ走らない方が無難』などと言うでしょう。

posted at 19:37:58

23時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 そもそも『「接種を受けた後に当該諸症状を示さなかった者」及び「接種を受けずに類似した症状を発した者」の検査data』は意味不明です。検査dataって何です?まさか髄液所見とかですか?因果推論は、曝露群と非暴露群との間のアウトカムの差で論じるべきです。

posted at 19:37:39

23時間前

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名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 複数の疫学研究において、ワクチン接種者と非接種者で「POTS,CRPS,ME/CFS,繊維筋痛症等」の発生率に差が認められませんでした。これで不十分な理由は何ですか?不十分だとして、だったら他のワクチンも安全ではないってことになりませんか?

posted at 19:37:09

23時間前

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名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 「安全確認が得られるまでは、接種推進の方向だけで突っ走らない方が無難」とのことですが、これまで多くのデータを示しましたが、平岡さんからは有効な反論がなかったように記憶しています。

posted at 19:36:52

23時間前

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名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 「HPVワクチン接種との因果関係が(肯定も)否定(も)出来ないSAEが観察されて」。あらゆるワクチンでSAEは観察できます。副反応が起きている状況証拠にはなりません。同じところをグルグル回っています。

posted at 19:36:06

23時間前

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名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 HANS仮説に類似した有害事象を「独立したグループが指摘している」ことは平岡さんの主張を補強する要因にはなりません。たとえまったく因果関係がなくても、ある国で注目された有害事象が別の国でも注目されるのは当然のことです(細部が微妙に異なるのは興味深いですが)。

posted at 19:34:49

23時間前

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名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 「推進派側の論文で同じレベルに見える」のは平岡さんの個人的な意見に過ぎません。反ワクチン主義者は「MMRワクチンの安全性を示した研究はWakefield論文と同じレベルに見える」などと言うでしょう。平岡さんのご主張は凡庸な反ワクチン主義者と変わらないように見えます。

posted at 19:34:27

23時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 「推進派側の論文で同じレベルに見えるのは、名古屋studyの鈴木論文」とのことで、平岡さんのご意見はわかりました。一つ疑問があるのですが、平岡さんは、ご自身が鈴木論文を査読できるほどの実力があると、お考えなのでしょうか?鈴木論文に問題点があるならLetterを投稿すればよろしいかと。

posted at 19:34:08

23時間前

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名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 それはそれとして、抑制された表現に直したぐらいで査読に通るのであれば、著者らはとっくに通していると思います。せっかく実験したのにお蔵入りさせる理由がありません。なぜ5年間もお蔵入りになっているのでしょうか?平岡さんは合理的な理由を説明できますか? pic.twitter.com/g5lb66RjJK

posted at 19:33:37

23時間前

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@pinggangho44374 平岡さんの論法を使えば、任意の撤回論文を根拠にニセ医学的な主張がいくらでもできます。たとえば「Wakefield論文は表現を直せば通る。MMRワクチンは自閉症の原因だったんだよ!!」など。反ワクチン、ニセ医学ど真ん中の主張です。平岡さんの主張とどう違うのですか?

posted at 19:33:06

3月18日

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@surinobaasan メルクの試験データはαエラーでしょう。「有意差無し」という主張は「子宮頸がんを増やしている」という主張と矛盾しています。神経系の疾患を起こしているというメタ解析は探索的研究です。いずれもしろさんの主張の根拠にはなりません。

posted at 16:00:40

3月18日

@NATROM

名取宏(なとろむ)@NATROM

@surinobaasan 以下の質問に答えがないようですが。

・「まったく予防効果がない事くらい誰でもわかる」ようなデータがあるとして、それなのにWHOやCDCや世界中の専門家がHPVワクチンは安全で有効であると主張しているのはなぜですか?

posted at 15:54:23

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