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» @Todaidon
@karenehanako ありがとうございます。今度見てみます。 posted at 11:08:09
posted at 11:07:59 @ishikitokihiko ありがとうございます。三重におられるのですね。伊勢神宮に一度だけ行きましたが、崇高な雰囲気に感動しました。また行きたい！ posted at 11:05:52 実録ドキュメント映画『エンディングノート』これは面白そうな映画だ。日野原重明先生から、患者さんの手記と記録はできるだけ読んでおくようにと言われたことを思い出した。http://www.ending-note.com/ でもDVDがすぐに手に入らない。。。見た人は感想を教えてくださいませ。 posted at 10:45:48 @MAKIRIN1230さん、まとめ主としては暫定案の『buvery さんとMAKIRINさんのそれぞれの見解』が一番良いのではと思っています。 http://togetter.com/li/306316#c540350 posted at 10:36:40 お気に入りにしました。MAKIRINさんもしがらみがないから、ここまで言えるのでしょう。Tw界の科学者サムライと認定します。⇒日本保健物理学会「暮らしの放射線Q&A」をめぐる意見 http://togetter.com/li/310632 posted at 09:47:23 @HayakawaYukio @rayko05 横レスすみません。『5番 早川由紀夫』で検索すると『自分で考えること』とヒットします。 posted at 08:46:16 まとめを更新しました。農水省の『食べて応援』は今年も続くそうですが、環境省は『混ぜて応援』政策をとるのかどうか、是非に関わらず今が日本の岐路かもしれません。 「九州への広域瓦礫処理を巡る、早川先生・水無月さん・一色さ.. http://togetter.com/li/309246 posted at 08:38:24 まとめを更新しました。 「『buvery さんとMAKIRINさんのそれぞれの見解（仮題）』」 http://togetter.com/li/306316 posted at 07:47:23 @buvery @MAKIRIN1230 暫定的な処置として、現在の表題を、『buvery さんとMAKIRINさんのそれぞれの見解（仮題）』にしておきます。 http://togetter.com/li/306316#c540239 posted at 07:46:55 @buveryさん、現在@MAKIRIN1230さんにご要望の題名について問い合わせております。私としては新たに『buvery さんとMAKIRINさんの見解』という題名を提案します。お二人のご意見は.. http://togetter.com/li/306316#c540237 posted at 07:42:58 @MAKIRIN1230 詳細は、本まとめに掲載したログをご覧ください。表題変更に関しまして、コメントを頂ければ幸いです。 http://togetter.com/li/306316#c540230 posted at 07:36:40 @MAKIRIN1230さん、こんにちは。当まとめに関して、buveryさんから以下のように表題を変更してほしい旨のTwを頂きました。『放影研による広島長崎の寿命調査は実効線量でも等価線量でもない、と.. http://togetter.com/li/306316#c540226 posted at 07:33:14 @buvery 私のまとめに関するポリシーは、両論を併記して読者にその是非を仰ぐというものですので、まとめの表題にはなるべく客観的な表現を心掛けています。buveryさんが実名でTw活動をされているのでしたら、さらに考慮する余地があると思いますが今回は提案した表題でいかがでしょう posted at 07:02:49 @buvery コメントを有難うございます。表題に関してはご提案のものだとフェアではなくなるので、「BuveryさんとMAKIRINさんのトーク」はいかがでしょう。 posted at 06:49:28 @y_morigucci （承前４）この先、地域・組織・家庭で深刻な対立の火種になるのではないかと懸念しています。http://togetter.com/li/309246 posted at 06:36:08 @y_morigucci （承前３）良く勉強されていることが伺えるものばかりで、県の担当者や専門家が論理的に問い詰められている姿は残念でした。もし環境省が今の問題を、混ぜて薄めるという考えなら、正直に『放射性物質拡散』政策であることを国民に説明するべきでしょう。そうしなければ、 posted at 06:35:03 @y_morigucci （承前２）次の目的であるなら、そのモチベーション自体は理解可能なのですが、あらかじめ国民に説明責任を果たすべきではないでしょうか。まとめにアップしたTwで九州での説明会も拝見しましたが、主催者側は福島事故時のリスコミの再現である一方、住民の質問や意見は posted at 06:31:19 @y_morigucci(承前）本焼却⇒新たに首都圏ガレキ焼却、が延々と繰り返される流れ』という考察に、震災がれきにとどまらない問題の広がりを感じました。今回は津波瓦礫を受け入れたとして、次に首都圏でもてあましている放射性ゴミを九州で薄めて（10倍に希釈して）解決しようというのが posted at 06:28:11 @y_morigucci 先生、広域がれき処理について、先生のご回答を含めてまとめさせていただきました。http://togetter.com/li/309246 このまとめの後半で、新納さんから、『311以前から首都圏のガレキを受け入れ、エコセメントで商品化するプランあり。 posted at 06:26:04 驚愕。これが広域がれき処理の真相か。震災瓦礫の次があるというストーリー⇒@SHINNOH:『311以前から首都圏のガレキを受け入れ、エコセメントで商品化するプランあり。試験焼却を許せば、本焼却⇒新たに首都圏ガレキ焼却…が延々と繰り返される流れ。最大限の注意が必要です。』 posted at 05:18:44
posted at 05:11:51 まとめを更新しました。 「九州への広域瓦礫処理を巡る、早川先生・水無月さん・一色さん（漫画家）・たかしまさん（法律家）・tsunamiwaste さん・新納さんのトークリレー」 http://togetter.com/li/309246 posted at 04:42:50 まとめを更新しました。トークリレーに新納さんと大分の瓦礫説明会の話題を加えました。北九州市の広域瓦礫処理を巡る、早川先生・水無月さん・一色さん（漫画家）・たかしまさん（法律家）・tsunamiwast.. http://togetter.com/li/309246#c540136 posted at 03:46:18 まとめを更新しました。 「北九州市の広域瓦礫処理を巡る、早川先生・水無月さん・一色さん（漫画家）・たかしまさん（法律家）・tsunamiwaste さん・新納さん（ビジネスの軍師）のトークリレー」 http://togetter.com/li/309246 posted at 03:18:16 @SHINNOH ④広域がれき処理については、利益誘導などの大人の事情の話は除き、代表的な論説を以下にまとめました⇒http://togetter.com/li/309246 よろしかったら参考にしていただけると幸甚です。おつかれさまでしたo(_ _)o posted at 02:38:23 @SHINNOH ②北九州にならって、地元の一般ごみと混ぜて10倍希釈で焼却⇒焼却灰濃度が100ベクレル以下をアピールするなら茶番というか、妥当な試験ではありません。北九州は2年の歳月をかけるそうですが、それだけ少しずつしか処理できないという非効率さの証明でもあります。おそらく、 posted at 02:32:20 @SHINNOH ①おつかれさまでした。動画を拝見しました。市民の方々は良く勉強していらっしゃる。逆に講師や県の準備不足と考察不足（濃度と量）が目立ちました。一点、懸念されるのは、早速焼却試験を行う予定だそうですが、http://www.e-obs.com/obs-news/genko/DD05270020042. posted at 02:29:22 疫学的に証明は困難でしょうね。 http://togetter.com/li/310430#c540025 posted at 00:25:02 @hindu_kush420 鼻血のメカニズムについては、病理専門医の@GoodBye_Nuclear先生がTwされていたものが参考になると思います。日本がSPEEDIを公開せず、フォールアウトに備え.. http://togetter.com/li/310430#c540024 posted at 00:24:43 @hindu_kush420 鼻血については、このまとめそのほかでTwしていません。眩暈や嘔気、放射線宿酔とは違った考察が必要です。 http://togetter.com/li/310430#c540016 posted at 00:19:08 @minadukiG @F_Tvr （承前）事故前は、小児甲状腺癌になる確率は100万分の１（1000万円～1億円の宝くじが当たる確率）だったけど、リスクが1万分の１に上がると10～100万円の宝くじが当たる確率になります。これを実感できるかどうか。。。 posted at 00:15:23 @minadukiG @F_Tvr ヨウ素131に関しては、ですね。ここまできたら、実際に健康被害が目の前に突き付けられない限り、国民は実感しないのでしょうね。そのメルクマールが小児甲状腺癌だと思います。 posted at 00:08:43
@minadukiG @F_Tvr そうですね。小児甲状腺癌は福島事故を象徴する疾患になると思います。WHOは浪江町をマークしているようです。http://togetter.com/li/309388 posted at 23:50:53 まとめを更新しました。 「WHOによる原発事故報告の報道が、ロイターズ（①日本語版 ②英語版）、③日本の共同通信で内容が違いすぎる件。」 http://togetter.com/li/309388 posted at 23:45:45 @minadukiG @F_Tvr そのご意見には少し懸念があります。はっきりするのは年間数例しか発生していない小児甲状腺癌が5年以内に数百人以上発生したときにその両親や関係者はどういう感情になるかという予見です。見通しはWHO報道をみて彼らも確信しているのだろうと感じました。 posted at 23:37:25
posted at 22:23:16 質問者：（甲斐先生に資料で子供の尿に〇日で排泄などの）資料をみるとこんなレベルかと。。。⇒言われちゃっている。。。 ( #IWJ_OITA1 live at http://ustre.am/zAlt/1) posted at 21:25:15 質問者：バグフィルターは100％除去されていると資料にありますが。。。 ( #IWJ_OITA1 live at http://ustre.am/zAlt/1) posted at 21:23:15 濃度と量の関係は、市民の方が正解。甲斐先生の話はgdgdになっちゃってる。専門家はしっかりしてほしいのだが。。 ( #IWJ_OITA1 live at http://ustre.am/zAlt/1) posted at 21:13:27 @KumikoGoto お疲れ様です。。動画見てますよ。津久見市民の質問者がよくご存じなのはkumikoさんのおかげですね。県の担当者は焼却後も100ベクレル以下を連呼しているけど、10倍希釈するトリックがあるから、そこを指摘されればよいと思います。（^^)/ posted at 21:09:03 市民の方がよく勉強してるな。生体半減期110日の話も切り返されてる。。。。 ( #IWJ_OITA1 live at http://ustre.am/zAlt/1) posted at 21:06:34 県の担当者は、根拠法があると言い切ったな。。。100ベクレルを連呼しているが、10倍希釈して燃やすからな。。。 ( #IWJ_OITA1 live at http://ustre.am/zAlt/1) posted at 21:03:54 市民の方がよく勉強している。県の担当者は100ベクレルを連呼するのみ。甲斐氏という専門家も瓦礫を何とかしなければと連呼しているが科学者としての役割を果たしてほしいな。 ( #IWJ_OITA1 live at http://ustre.am/zAlt/1) posted at 20:59:44 焼却実験も地元の一般ごみとまぜて10倍希釈する『トリック』があるからな。。。 ( #IWJ_OITA1 live at http://ustre.am/zAlt/1) posted at 20:57:34 I just checked into 津久見市災害廃棄物受け入れ検討地元説明会 on Ustream. Come watch and chat with me here http://ustre.am/zAlt/2 posted at 20:56:36 @tsunamiwaste 一切、福島原発の話をしなかったですね。すごい講演だった。。。http://www.ustream.tv/channel/iwj-oita1#utm_campaign=t.co&a... posted at 20:21:59 @tsunamiwaste まあ、彼の話もわかりにくいですよね。市民講話としては20点かな。質疑応答は市民限定だそうだけど、どんな質問が出るかな。http://www.ustream.tv/channel/iwj-oita1#utm_campaign=t.co&a... posted at 20:18:47 @tsunamiwaste @ishikawakz セシウムの生物学的半減期の話をしている。『体の中に入っても110日で体に出て半分になります。。。』常にカリウム40とチャンポンに話をしている。一般の人はちんぷんかんぷんんだろう。 posted at 20:16:06 @tsunamiwaste @ishikawakz セシウムの生物学的半減期の話をしている。『体の中に入っても110日で体に出て半分に出ます。。。』常にカリウム40とチャンポンに話をしている。一般の人はちんぷんかんぷんんだろう。http://www.ustream.tv/channel/iwj-oita1#utm_campaign=t.co&a... posted at 20:15:05 @tsunamiwaste @ishikawakz しかし、福島原発事故の影響のアップデートはしないのかな？延々とカリウム40伝説と世界中の自然放射線の話しかしていない。。。http://www.ustream.tv/channel/iwj-oita1#utm_campaign=t.co&a... posted at 20:10:44 @tsunamiwaste @ishikawakz ちなみに、現地市民以外発言を許されていないそうで、これも昨年のリスコミの再現。http://www.ustream.tv/channel/iwj-oita1#utm_campaign=t.co&a... posted at 20:07:40 @tsunamiwaste @ishikawakz 九州で昨年の福島のリスコミが再現されている歴史的瞬間ですね。http://www.ustream.tv/channel/iwj-oita1#utm_campaign=t.co&a... posted at 20:05:48 @tsunamiwaste @ishikawakz ②今も、カリウム40やバナナ伝説の話をされている。。。昨年の福島での健康講話みたい。 posted at 20:00:03 @tsunamiwaste @ishikawakz ①この方ですね。1月の朝日新聞の福島食品調査でこうコメントした人⇒「自然放射線量よりはるかに低い」甲斐倫明・大分県立看護科学大教授（放射線防護学）の話 福島でも食品のカリウム４０の自然放射線による被曝量よりもはるかに低い。 posted at 19:58:48 @tsunamiwaste @ishikawakz 今、見ています。この学者さんは新聞のコメントでいつも安全コメントする人ですね。http://bit.ly/K3y2OQ posted at 19:51:36
posted at 19:48:49
posted at 19:48:39
posted at 19:48:30 @KumikoGoto なるほど、原発の話に関われば関わるほど、被災地の状態に近くなってしまうということですな。さっきのいつまで焼却するのかについては、津久見市民の方に聞いてもらえると助かります。わざわざ10分の１に希釈して燃やすから相当な時間をかけるのでしょう。 posted at 19:35:48 @study2007 @yuukim まあ、今はいかに逃げ切るかを考えているんでしょうね。いまだに『敗戦』を認めてないですよね。徹底抗戦の構えかな。 posted at 19:32:45 @KumikoGoto おつかれさまです。北九州はがれきを試験焼却後、受け入れを決定すれば本焼却を2年間もかけるそうですが、そちらは何年かけるのか聞いていただけると助かります。参考まとめ⇒http://togetter.com/li/309246 posted at 19:27:02 @study2007 @yuukim ですね。ただ次の原発事故が起こるまでは公開してほしいなと。。。（＾＾;) posted at 19:20:47 @yuukim @study2007 将来のポストを狙っている政治家が記憶にない＝不問に付してほしいという気持ちはわかりますが、結果責任は取らないと戦前の政治家以下になってしまいますね。 posted at 19:14:41 @study2007 @yuukim 確かに目先のスピンコントロールとしては天下一品だったと思います。ただ今の対応はgdgdで、Twまとめhttp://togetter.com/li/309246 を見ると地域や組織、家庭の分裂の萌芽が感じられます（例：北九州市青年会議所vs.子供を持つお母さん） posted at 19:04:58 @study2007 @yuukim (承前）両者の発言は、その後福島県の健康管理アドバイザーや斑目委員長の発言などとして報道を通じて公表もされているから、そのような助言をもとに政策決定がなされていることは推定されるのだけれど、その助言を採用した政治家は結果責任があると思います。 posted at 18:58:00 @study2007 @yuukim 御意。そこで鍵になるのは健康に関するアドバイザーと環境に関するアドバイザーですね。前者は、『このくらいの線量なら問題ありません。安定ヨウ素剤も必要ない』、後者は『海に流しても希釈されるから大丈夫です』という話をした人がいるんでしょうね。 posted at 18:50:37 まとめを更新しました。早川先生の質問の根拠条文について、@tsunamiwasteさんのTwを加えました。 「北九州市の広域瓦礫処理試験を巡る、早川先生・水無月さん・一色さん（漫画家）・たかしまさん（法律家）のトーク.. http://togetter.com/li/309246 posted at 07:52:02 まとめを更新しました。 「放射線による症状（宿酔）の可能性について、Michelettoさんとのトーク」 http://togetter.com/li/310430 posted at 06:25:20 まとめを更新しました。たかしまさんのTwを加えました。 「北九州市の広域瓦礫処理試験を巡る、早川先生・水無月さん・一色さん（漫画家）・たかしまさん（法律家）のトークリレー」 http://togetter.com/li/309246 posted at 04:44:27 まとめを更新しました。 「北九州市の広域瓦礫処理試験を巡る、早川先生・水無月さん・一色さん（漫画家）・たかしまさん（法律家）のトークリレー」 http://togetter.com/li/309246 posted at 04:38:06 @Micheletto_D 良いディスカッションができました。THX! posted at 04:22:12 @Micheletto_D そこまでの推論はGoodですが、実際には内部被曝の可能性も考えたときに『放射線の影響はありません』と断定するのは違和感があります。患者さんから推定被曝線量の情報を得た上で、「可能性としては低いと思いますが、というような言葉を付記されるなら反対しません。 posted at 04:19:57 放射線による症状（宿酔）の可能性について、Michelettoさんとのトーク http://togetter.com/li/310430 http://togetter.com/li/309516#c538959 posted at 03:47:54 @Micheletto_D @Todaidon @newingnew 貴重なつぶやきを使わせていただきました。問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。 http://togetter.com/li/310430 posted at 03:31:31 「放射線による症状（宿酔）の可能性について、Michelettoさんとのトーク」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/310430 posted at 03:31:16 @Micheletto_D 優秀ですね。 posted at 03:16:58 @Micheletto_D 意地悪な質問だったかもしれませんが、カテゴリー分類の本義は１シーベルト以上であれば記載症状に注意しなければならないというものであり、だからといってそれ以下なら可能性はゼロであるというような単純なものではないことがわかっていただけたのではと思います。 posted at 03:13:54 @Micheletto_D それでは、どの線量までなら同じ答えですか？ posted at 03:06:10 @Micheletto_D では、0.8Gyならどうですか？ posted at 03:03:44 @Micheletto_D では、0.9Gy なら患者さんの訴えを放射線が原因ではない、と断定しますか？ posted at 03:00:31 @Micheletto_D 御意。個人差がありますけどね。 posted at 02:59:01 @Micheletto_D さんは、『１Gy以上』という値にこだわっているのですね。確かに高線量でその症状が出ることは知られていますし、教科書的には『確定的影響』のカテゴリーとして入っています。しかし、そんな分類は臨床では意味がないのです。 posted at 02:57:26 @Micheletto_D では、放射線宿酔の症状とは何ですか？ posted at 02:51:06 @Micheletto_D そうとは断定できません。理由として、①1グレイを超えてもすべての患者さんに宿酔が起こるわけではないこと、② ①から放射線の感受性には個人差が大きいことが示唆されるからです。 posted at 02:47:38 @Micheletto_D 質問の趣旨は、『1グレイ以下の内部被曝なら眩暈や嘔吐は起こることはありえない』という意味ですか？ posted at 02:38:58 @Micheletto_D 私も眩暈の原因が遺伝子への影響とは書いていません。私のTwの最初と最後がつなげられたのでしょう。 posted at 02:32:38 @Micheletto_D ツイートが前後しましたが、腹部や末梢での照射でも起こるということは、たとえば腹部照射で消化管粘膜等が受けたダメージが中枢神経に伝わって、眩暈や吐き気の原因になるという意味ではyesです。 posted at 02:29:50 @Micheletto_D さんが仰る中枢神経系に関して、放射線宿酔は嘔吐中枢を含めた頭部以外の照射（腹部、末梢）にも起こります。これについてはどう考えますか？ posted at 02:24:54 @Micheletto_D 遺伝子発現レベルの適応理由だけで宿酔が軽減するなら、その分、がん病変への治療効果も落ちると考えられませんか？ posted at 02:19:02 @Micheletto_D 耐性とは遺伝子障害におけるということですか？ posted at 02:15:14 @Micheletto_D 週に5回、英国では毎日、トータルで1～2か月間照射します。その間、当初の宿酔が回復する理由は、Micheletto_Dさんの説明だけではつきません。 posted at 02:09:47 @Micheletto_D さんの論理で行くと、照射するたびに組織が破壊されて宿酔もひどくなるはずですが、多くの場合はそうではありません。 posted at 02:05:51 @Micheletto_D 具体的には、放射線治療を開始して、初回～数回程度から生じ、照射を重ねるに連れて、症状が軽減することが知られています。 posted at 02:04:07 @Micheletto_D さんはin vitro experiment （試験管やシャーレ内の実験）からの知見でそのように考えられることは理解しました。ところで実際の臨床では、放射線宿酔はすべての人に起こるわけではなく一部の人に起こります。 posted at 02:02:09 @Micheletto_D 御意。不定愁訴の原因が確定したら、〇〇による眩暈などに病名は変わりますね。 posted at 01:35:18 @Micheletto_D @jossfat @okamo41 あり得ないという理由を教えてくださいませんか？ 私は『放射線の人体への機序は遺伝子への影響の惹起であり、不定愁訴の原因にもなることが放射線宿酔などの知見で知られている』ことを書きました。 posted at 01:31:45 ↑『郡山で1Gyを超える被曝をする恐れが十分考えられる』とは一言も書いていません。 http://togetter.com/li/309516#c538831 posted at 00:26:26
posted at 00:05:34
jossfat さんは医者・医学博士ということですが、議論が堂々巡りで礼儀もないようですね。後は読者がそれぞれ判断されればよいと思います。 http://togetter.com/li/309516#c538800 posted at 23:45:55 侵襲的な病理検査を行う前に、非侵襲的なMRIも選択肢の一つに入るということです。motion対策ということですが、小児というのは幼児に非ず、一般に15歳未満を指すことはご存知ですよね。 http://togetter.com/li/309516#c538783 posted at 23:26:10 放射線宿酔の知識の有無に関する最初の質問から2時間経過していますが、お答えがタッチの時間差でTwが前後したようですね。失礼しました。それでは放射線宿酔の知識があるにも関わらず、患者さんから被曝歴の問診.. http://togetter.com/li/309516#c538775 posted at 23:18:52 何も情報がない段階で決めつけずに、まずは患者さんの話をよく伺ってください。⇒@jossfat:宿酔がでる程の公衆被曝が日本のどこかにあるとは思えません http://togetter.com/li/309516#c538765 posted at 23:12:01 （再掲載）「郡山に行ったらめまいや吐き気がしました。これは放射性物質の影響ですか？」⇒（〇）模範解答：「わかりませんが、放射線の被曝に関してお聞かせください。。。。（以下、喫煙歴や飲酒歴などの生活歴と.. http://togetter.com/li/309516#c538750 posted at 23:05:03 お答えがないようなので以下にコメントします。「放射線宿酔」については医学生が習う知識ですが、医者が知らない（ないし忘れた）からと言って責める気は毛頭ありません。ただ今の議論ではその知識があるかないかは.. http://togetter.com/li/309516#c538746 posted at 23:01:05 なお、私が今議論しているのは線量の多寡ではないと書いたのは、患者さんから被曝のエピソードを伺う時に、高線量被曝の可能性も考慮するべきだという意味でもあります。医療者でなくても日本語の文脈からわかります.. http://togetter.com/li/309516#c538738 posted at 22:53:30 放射線宿酔についてはご存知でしたか？（3回目）黙秘したいならそれでもいいですが、医師ということでハードルを高くさせていただきます。 http://togetter.com/li/309516#c538707 posted at 22:31:04 @MasakiOshikawa @jun_makino 御意。Twでも、専門家と称する方々が、８～9割分は妥当なことを言っているのだけれど、1割分は思いこみ等で放言し、エア御用さんたちがそれを鵜呑みにしている印象です。これって詐欺師の手口ですよね（＾＾；） posted at 22:14:49 これだけ行政でエラーが繰り返されると、日本は今後、地域・組織・家庭でそれぞれが分裂する方向に動かざるを得ないのではないかと危惧しています。ただ各人が効果的に知識の多寡を補い、理解しあえるという意味で、.. http://togetter.com/li/309246#c538678 posted at 22:06:16 ①繰り返しますが、放射線宿酔についてはご存知でしたか？今、議論しているのは放射線障害（内部被曝）のメカニズムでめまいが起こりうるかということで、線量の多寡ではありません。②MRIについては、『必要時に.. http://togetter.com/li/309516#c538674 posted at 22:03:20 これだけ行政でエラーが繰り返されると、日本は今後、地域・組織・家庭でそれぞれが分裂する方向に動かざるを得ないのではないかと危惧しています。ただ各人が理解しあえうという意味で、Twitterは有力な手段.. http://togetter.com/li/309246#c538665 posted at 21:57:35 と願うのですが、いつの間にか政治マターになってしまっていて、1000キロ以上離れた遠隔の地域で無益な摩擦を起こしているという印象が否めません。大変残念です。 http://togetter.com/li/309246#c538652 posted at 21:50:35 @TAKASHIMA724 さん、御解説をありがとうございます。がれきの広域処理について、早川先生はそもそも反対の立場であるということを何度かTwされていますし、私も反対の立場です。行政がもう少し慎重.. http://togetter.com/li/309246#c538649 posted at 21:48:34 @ishikitokihiko そのニュースは確か、ベトナムなどに原発を輸出する際に核廃棄物を処理できない当該国のために日本（や第三国）で処理するという文脈になっていた流れと思われます。⇒：他国の使用済み核燃料を処理 細野氏－ 毎日ｊｐhttp://mainichi.jp/select/news/20120526k0000m010069000c.htm... posted at 21:36:35 それぞれの知識の多寡を補う手段として、TwitterやTogetter はとても使えるツールだと思います。 http://togetter.com/li/307583#c538620 posted at 21:24:51 MAKIRINさんのおかげで、問題点がだいぶんクリアになっていると思います。私はネット上でのサイエンスの議論は、肩書や権威ではなく、文章の内容によって妥当な方向に動くと推論しているのですが、 http://togetter.com/li/307583#c538617 posted at 21:21:55 jossfatさんは、放射線障害は癌しか起こさないという理解なのかな？⇒@jossfat:勘違いとは思いますが全身の体細胞に同じ変異は起こせません。一個に変異が起き運が悪いと分裂して変異が受け継がれま.. http://togetter.com/li/309516#c538557 posted at 20:52:25 @jossfatさんは医師ということですが、放射線治療を行う時に『放射線宿酔』という現象が現れることは知っていますか？ http://togetter.com/li/309516#c538538 posted at 20:43:02 @ishikitokihiko さん、フォローを有難うございます。一色さんの『早川氏の正義を助けるにも阻むにも「物語屋」が無力でいるのは名折れだと思う。』という文章に感銘を受けました。これからもよろしくお願いします。o(_ _)o posted at 11:04:00 二つ上のコメントを修正します⇒高線量地域の子供の99％は（×）⇒たとえ高線量地域にいてもすべての子供が甲状腺癌になるわけではなく、全国でみれば99.9％は罹患しない（〇） http://togetter.com/li/309516#c537961 posted at 10:51:03 以下は私見ですが、低線量被曝は、軒並み障害を受ける高線量被曝よりも個人の感受性の差がより大きいと考えざるを得ないと思っています。 http://togetter.com/li/309516#c537953 posted at 10:47:38 そのへんは明確ではありません。放射線との影響が確定している小児甲状腺癌については、事故前の100万分の１のリスクが100～1000倍以上になり国全体で数百人以上の癌患者が新たに増えるリスクがあることが.. http://togetter.com/li/309516#c537944 posted at 10:44:45 内部被曝によるめまいに関しては、広島長崎で『原爆ぶらぶら病』と称された症状や、チェルノブイリで報告されている神経・精神症状とどの程度関連性があるかが鍵となると思いますが、今のところ未詳というのが模範解.. http://togetter.com/li/309516#c537895 posted at 10:20:29 @jossfat 実際にどの程度被曝したかどうかについては詳細な聴取が必要として、機序という点では、放射線障害のメカニズムの本質は遺伝子異常の惹起であることから、不定愁訴を含めてあらゆる疾患および症状.. http://togetter.com/li/309516#c537888 posted at 10:11:43 自ら世界の核の処理場になると宣言するのか？いじめられっ子がもっといじめて下さいというようなもので、認識が甘すぎ⇒日経新聞5月26日：細野原発相は、核燃料供給体制への参入や高速炉の国際共同研究開発、他国の使用済み核燃料の受け入れに言及した。http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959... posted at 09:56:27 日本は世界の核のゴミ捨て場になるのか？⇒日経新聞5月26日：細野原発相は、核燃料供給体制への参入や高速炉の国際共同研究開発、他国の使用済み核燃料の受け入れに言及した。http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959... posted at 09:51:42 北九州青年会議所という一種のロビー団体が実施した数が少ないアンケートはフェアなのだろうか（・・？）⇒河北新報：『がれき受け入れに賛成69.7％、反対8.4％。北九州青年会議所が市民737人に実施したアンケートは賛成派が大幅に上回った。』http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120526t13016.htm posted at 09:09:27 まとめを更新しました。 「北九州市の広域瓦礫処理試験を巡る、早川先生・水無月さん・一色さん（漫画家）・たかしまさん（法律家）のトークリレー」 http://togetter.com/li/309246 posted at 08:47:04 まとめを更新しました。一色さん・早川先生のTwを加え、トークリレーは2巡目です。 「北九州市の広域瓦礫処理試験を巡る、早川先生・水無月さん・一色さん（漫画家）・たかしまさん（法律家）のトークリレー」 http://togetter.com/li/309246 posted at 08:19:36 @jossfatさんは、プロフにM.D., Ph.D.(医師、医学博士）と書いていらっしゃるので、御質問されるときはまずご自分のspeculation(見解）を述べてからにして下さいませんか。「全く見.. http://togetter.com/li/309516#c537654 posted at 03:39:46
まとめを更新しました。 「キクマコさんとPKAさんの自信たっぷりの会話＋水俣病の専門家・高岡先生のTw」 http://togetter.com/li/309516 posted at 23:59:25 @MAKIRIN1230 御意。平時であれば『弘法も筆の誤り』ということにしてあげたいのですが、余りに間違いが普及すると政策の意思決定に反映してしまうので、指摘せざるを得ません。 posted at 23:11:39 質問の意味が分かりません。このまとめでは、頭ごなしに否定、または肯定することの問題点がテーマです。郡山は初めてないし短期の訪問だったとしても、線量域の高い場所で取れたきのこ、しいたけを毎日食べていたと.. http://togetter.com/li/309516#c537369 posted at 23:06:30 @MAKIRIN1230 ほうれん草伝説は、この資料の27ページにもあります。カリウム40に比べたら大丈夫伝説は28ページ http://www.uoeh-u.ac.jp/kouza/hosyaeis/hibakuguide.pdf ハリウッド映画みたいに、エア御用と戦っていたら、ラスボスは意外なところにいた、みたいな。。 posted at 22:51:17 「郡山に行ったらめまいや吐き気がしました。これは放射性物質の影響ですか？」⇒（〇）模範解答：「わかりませんが、放射線の被曝に関してお聞かせください。。。。（以下、喫煙歴や飲酒歴などの生活歴と同様に被曝.. http://togetter.com/li/309516#c537297 posted at 22:19:45
posted at 17:58:23 @y_morigucci ご教示を有難うございました。多量のゴミや瓦礫を常に一定の混合比率で焼却することは難しい気がしますがいかがでございましょう。またそもそも論ですが、希釈すれば全国各地で処理ができるというのも、総量を十分に考慮されているかどうかについて不安な気がしています。。 posted at 15:35:16 @y_morigucci 先生、一点質問させていただきたいのですが、瓦礫の試験焼却で自家ゴミとあわせて島田市は15％、北九州市は10倍に希釈して焼却したものを測定することの科学的妥当性がわかりません。なぜ焼却試験で移送瓦礫だけを燃やさないのでしょう？ posted at 15:02:14 @EXSKF @YuriHiranuma @FRCSRJP あらら、これは勇み足でしょうね。⇒http://enenews.com/nakate-big-change-in-number-of-child-dea... PKAさんが反論してるけど今回は彼の言い分の方が正しいと思います。http://togetter.com/li/308924 レベル的にはどっちもどっちですが。。 posted at 14:32:57 @st7q 先生の貴重なつぶやきをまとめに使わせていただきました。修正や追加すべきTwありましたらご教示をいただければ幸いです。http://togetter.com/li/309516 posted at 14:22:10 まとめを更新しました。高岡先生のTwを追加しました。 「キクマコさんとPKAさんの自信たっぷりの会話」 http://togetter.com/li/309516 posted at 13:59:25 まとめを更新しました。 「キクマコさんとPKAさんの自信たっぷりの会話」 http://togetter.com/li/309516 posted at 12:46:25 「キクマコさんとPKAさんの自信たっぷりの会話」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/309516 posted at 12:44:24
posted at 10:02:59 @ishikitokihiko ご承諾を有難うございます。御作品の『日本沈没』拝読しました。とても面白かったです！http://www.ebookjapan.jp/ebj/title/24774.html posted at 09:59:44 トークリレーに漫画家の一色さんのコメンとTwまとめを加えました。一色さんの作品『日本沈没』は拝読しました。http://www.ebookjapan.jp/ebj/title/24774.html http://togetter.com/li/309246#c536152 posted at 08:01:38 まとめを更新しました。トークリレーに有名漫画家の一色さんのコメンとTwまとめを加えました。 「北九州市の広域がれき処理実験を巡る、早川先生・水無月さん・たかしまさん（法律家）のトークリレー」 http://togetter.com/li/309246 posted at 07:09:17 まとめを更新しました。 「福島原発事故のWHO報告の報道が、ロイター共同（①日本語版 ②英語版）、③日本の共同通信で内容が違いすぎる件。」 http://togetter.com/li/309388 posted at 05:32:58 まとめを更新しました。 「福島原発事故のWHO報告が、ロイター共同（英語版・日本語版）、日本の共同通信ですべて内容が違いすぎる件。」 http://togetter.com/li/309388 posted at 05:06:39 「福島原発事故のWHO報告が、ロイター共同（英語版・日本語版）、共同通信で内容が違いすぎる件。」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/309388 posted at 03:19:27 @Koettbullar @momoiroshikibu7 その中でWHOは、科学的に真実を追求するという姿勢がより明確だと思います。日本の全国紙は、科学以外のいろんな力動が混ざっていている印象です。 posted at 01:19:42 （重要⇒）WHOが『福島原発事故で最大の被曝地域は、飯館村と浪江町であり、特に浪江町では乳児で100～200mSvの甲状腺量の被曝を受けた可能性があり深刻な事態であることを発表』ロイター5月23日http://www.reuters.com/article/2012/05/23/us-fukushima-idUS... via @momoiroshikibu7 posted at 01:06:23
NHK 5月23日『北九州 がれきの試験焼却始まる』http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120523/k10015317251000.ht... http://t.co/Cl9y7sMd posted at 23:50:22 まとめを更新しました。@kaokou11さんのTwを追加しました。ありがとうございます。 「北九州市の広域がれき処理実験を巡る、早川先生・水無月さん・たかしまさん（法律家）のトークリレー」 http://togetter.com/li/309246 posted at 23:10:03 まとめを更新しました。 「広域がれき処理について、早川先生、水無月さん、たかしまさん（法律家）のリレートーク」 http://togetter.com/li/309246 posted at 22:49:43 早川先生のブログより『北九州市のがれき受け入れ問題』http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-511.html http://t.co/slQbTayu posted at 22:48:46 @TAKASHIMA724 @satokokubota 貴重なつぶやきを使わせていただきました。問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。 http://togetter.com/li/309246 posted at 22:45:23 @kaokou11 @ishikitokihiko @minadukiG @HayakawaYukio 貴重なつぶやきを使わせていただきました。問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。 http://togetter.com/li/309246 posted at 22:45:23 「広域がれき処理について、早川先生、水無月さん、たかしまさん（法律家）のリレートーク」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/309246 posted at 22:44:55 「（原発事故によって）将来的に､子供に何らかの健康被害が生じるものでしょうか？」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/309206 posted at 21:58:44 ⑨ だと、個人的に思っています。今のところ、保健所長などの医師は放射線公害による健康影響の調査に関して「沈黙（・・？）」しているような印象を受けていますが、臨床医と協力して積極的にかかわってほしいと願っています。 posted at 21:53:02 ⑧ 同時期の遠隔地での病気の発生率と比較をしつつ、考察されると良いと思います。問題は、日本の公衆衛生学を専門とする研究者や保健所の医者たちが、この放射線公害について関心を持ち、遠隔地域での病気の発生率を調査しながら、原発事故での健康の影響を科学的に調べようとする熱意があるかどうか posted at 21:50:23 ⑦も含まれやすくなり、検討がより複雑になります。ただ少なくとも、フォールアウトから子供がどの位置や住居環境にいたかどうかを経時的に記録して、早川マップや放射線分布の変化図http://gunma.zamurai.jp/pub/2012/route0302.pdf https://twitter.com/Todaidon/status/200882565568143360/phot... と照合しながら posted at 21:47:48 ⑥ 先ほどの小児甲状腺癌よりも難しくなると思います。つまり事故前後での数的な変化が前者ほど多くない場合には、疫学的な研究でより多くの人数で解析する必要があり、より多くの時間がかかるからです。時間がたつほど、他の原因による病気への影響（医学用語で交絡因子：こうらくいんしといいます） posted at 21:42:49 ⑤ が高いと思います。特に小児甲状腺癌はチェルノブイリ研究で障害されやすい遺伝子の部位もわかっているので、手術した甲状腺を調べてそのことが証明されれば、放射線との因果関係は確定するでしょう。次に、事故前にもよくある頻度でかかる病気になった場合は、放射線との因果関係を主張することが posted at 21:38:42 ④『小児甲状腺癌は、事故前でも起こるうる病気だったし、事故に関わらず偶然そうなったのではないか』と主張するかもしれませんが、国立がん研究センターの長年の統計で、15歳以下の小児甲状腺癌の罹患率は年間で100万分の１～２ということが証明されており、上記の被告側の主張は退けれる可能性 posted at 21:34:05 ③事故前後の増加が比較的容易にわかります。前者の小児甲状腺癌については、国連科学委員会ですら放射線との関連性を認めているので、被災地に居住して小児甲状腺癌に罹患した場合にはまず確実に原発事故との関連を裁判でも認められると思います。もちろん、裁判になれば被告側の弁護士は、 posted at 21:30:53 ② と、考えています。まだよくわかっていないのですが、放射線に対する感受性の個人差が低線量被曝でより顕著に現れるというイメージを持っています。たとえば小児甲状腺癌や小児Ⅱ型糖尿病など、事故前は100万分の１や、10万分の１程度の稀な疾患の場合、専門病院をいくつか合わせた統計だけで posted at 21:26:53 ①フォロワーさんから、『（原発事故によって）将来的に､子供に何らかの健康被害が生じるものでしょうか？』というご質問がありましたので、いかに私見をお答えします。一般に、原爆や東海村の事故などでの高線量被曝以外の低線量被曝については、放射線量の摂取量に加えて確率的な要素がより強くなる posted at 21:20:37 @KumikoGoto @kirarin0221 すまじきものは宮仕え、でしょうか。中央官庁から地方自治体に出向している官僚が主人公の漫画がありました。『激昂がんぼ 』http://sokuyomi.jp/search/work/?w=%E6%BF%80%E6%98%82%E3%81%... もちろん漫画なので荒唐無稽ですが、割とリアルな話もありました。 posted at 21:07:40 @MAKIRIN1230 ですね。個人的にはヨウ素131はチェルノブイリの1割～2割程度が固い線かなと思っています。 posted at 16:06:39 @y_morigucci （承前）また、混ぜて焼却して灰を測定することで、焼却工場の地元の汚染度が不明なため、移送したがれきの焼却灰濃度がわからなくなります。北九州が長崎や大分同様に飛灰の測定限界以下であればシンプルですが、そのことを利用した処置でしょうか？ posted at 16:05:15 @MAKIRIN1230 貴重な情報をありがとうございます。20％に増えたのですね。ご参考までに、昨年私も資料を一部提供した、@not_too_lateさんの比較表です。⇒https://t.co/9C7lleX2 posted at 15:53:30 @y_morigucci 先生、北九州市の焼却実験で、『一般のごみと１対９の割合で混ぜて焼却した灰を測定』という意味がわかりませんでした。混ぜずに測定した方が正確な値が出ると思います。それとも焼却灰濃度は10倍して評価していいでしょうか？http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120523/k10015317251000.ht... posted at 15:43:03 北九州のがれき試験焼却で、わざわざ『放射線量が通常レベルであることが確認されたあと、一般のごみと１対９の割合で混ぜる』ことの必要性はあるのだろうか。がれきをそのまま測定した方が正確な値が出るのでは？⇒NHK 北九州 がれきの試験焼却始まるhttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120523/k10015317251000.ht... posted at 11:51:11
エビデンスに乏しくすでにstudyさんが詳細に解説している(http://togetter.com/li/301393およびhttp://togetter.com/li/300885)ほか、後者につい.. http://togetter.com/li/304434#c533971 posted at 23:07:54 一方で、日本ではチェルノブイリ並の健康被害は出ないと主張している方（専門家を含む）は、「日本人は昆布を食べているから甲状腺癌になりにくい」とか、自分の研究で「甲状腺被曝量がチェルノブイリの1000分の.. http://togetter.com/li/304434#c533968 posted at 23:06:07 これについて話しましょう、というような提案であると話が進めやすいです。 http://togetter.com/li/304434#c533934 posted at 22:48:29 私も早川先生も具体的な数値や事象（2週間程度の避難、小児女性を優先的に避難、屋内で籠城の場合の措置）は示しながら話を進めようとしています。防災ガイドラインを読めという主張は理解できますし、私もＣＤＣの.. http://togetter.com/li/304434#c533932 posted at 22:47:48 私が10分の１と書いたのは、放射性同位元素の推定放出量、実際の地域住民の甲状腺被曝量の最大値がいずれも10分の1程度であることから類推していますが、人口密度がチェルノブイリの5倍以上ということは考慮し.. http://togetter.com/li/304434#c533921 posted at 22:43:54 私はチェルノブイリの約10分の1以上の健康被害の可能性があると考えています。別の視点からのstudy2007 さん、MAKIRINさん、Makino先生らの考察はこちら→http://togetter.. http://togetter.com/li/304434#c533911 posted at 22:39:56 いずれにしても、今の状況では別の原発で事故が起こっても、「パニックを恐れて」正しい情報が迅速に伝わらない可能性が強く、「なぜか」電力会社の家族は先に避難して、地元住民は取り残されるという悲劇が繰り返さ.. http://togetter.com/li/304434#c533877 posted at 22:22:54 昨年の日本の事故対応や避難が妥当だったと主張する方々は、今後放射線公害被災地で起こりうる事象（事故前は国内で年間数名レベルの発生だった小児甲状腺癌が数百人～千人以上のレベルで発生、ロシアのように平均寿.. http://togetter.com/li/304434#c533870 posted at 22:20:51 そもそも北九州で『試験焼却』という段取りそのものが、必要かどうかも疑わしい中、ここまでこじれると最適解を見つけることは困難で、行政も住民も全員がそれぞれが傷ついてしまうという不幸な状態になっているよう.. http://togetter.com/li/308529#c533502 posted at 17:27:35 津波がれきを燃やすことによってどの程度周囲に拡散するかという具体的な知識があるかどうかに関わらず、感情的にＮＯというのも（1000キロ離れた遠隔地域の意見として）理解はできるのです。 http://togetter.com/li/308529#c533494 posted at 17:21:54 具体的には中央はもちろん、地方自治体に出向している官僚の皆さんの評価にかかるとなれば、今更取り消せない流れになってしまっていることは想像できます。一方、がれき焼却に反対している北九州のお母さん方も http://togetter.com/li/308529#c533469 posted at 17:12:28 しかし上記の主張ではなく、がれきを燃やせば放射線公害が地域に広がるというような訴えだと、議論は平行線をたどるでしょう。一方、社会的合理性については、いったん国がやるとアナウンスして多額の広告費を使った.. http://togetter.com/li/308529#c533464 posted at 17:09:07 水無月さんのいう科学的合理性について、北九州市が長崎や大分同様に飛灰のほか汚泥焼却灰すら検出限界以下のクリーンな環境であれば、焼却場のリサイクル製品の放射性セシウム濃度が高くなるのは困る、という主張を.. http://togetter.com/li/308529#c533457 posted at 17:04:19 LA times 米本国で1994年以来の金環日食 In LA, the moon reached its maximum coverage at 6:38 p.m. http://articles.latimes.com/2012/may/19/science/la-sci-sola... posted at 15:07:21 Economic Times 5月23日⇒『日本の4月期の貿易赤字が65億ドルへ』日本の50の原発は現在オフラインになっており火力発電に頼らざるを得ない状況と伝えている。http://economictimes.indiatimes.com/news/international-busi... posted at 14:43:51 2010年と11年の2点比較で、数名程度の増加だと直近数十年の自然変動に埋もれる可能性があります。ご注意くださいＲＴ@anmintei @ikeda_kayoko 中手聖一「福島県の子どもの病死者数」http://bit.ly/JlKWXc via @hayakawayukio posted at 12:10:21 一方、広域避難ができずに屋内退避せざるを得ない世帯には水・食料・電気・安定ヨウ素剤〇週間分を家庭に常備して『籠城』ができるように整備しておく。大がかりになりますが、これが地震大国に原発というパンドラの.. http://togetter.com/li/304434#c532932 posted at 06:49:10 150万人を3日で避難させるというのは、なるほど難しいミッションでしょう。それならば次善策を考える。具体的にはまず子供と女性を優先的に避難させ、津波被災地には自衛隊の予備役やボランティアを含めた男性た.. http://togetter.com/li/304434#c532920 posted at 06:28:54 (承前２）やはり避難情報を、せめて自分たちは避難するという情報を、地元のママ友には伝えなかったことを正当化する理由が、わたしには見つかりません。（以上、「原発てんでんこ」http://blog.liv.. http://togetter.com/li/304434#c532912 posted at 06:17:39 (承前）多くの人に危険情報が伝わるとパニックが起こり、道路は渋滞し、スムースに避難することが困難になるかもしれないという懸念が、情報が社外に出なかった理由でしょうか。だとしたら、自分たちだけが逃げるた.. http://togetter.com/li/304434#c532909 posted at 06:15:02 @kumasannda さん、ありがとうございます。このエピソードですね⇒「地震の翌日、大混乱の中で、東電の奥さんたちは無事かしらと電話をかけてみた。そうしたら、一人残らず遠くに逃げていた。わたしたち.. http://togetter.com/li/304434#c532908 posted at 06:09:46 
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