だからこそ、互いが何となく対立してる感じがする現状は少し悲しいかな。どちらも四輪よりは近しい存在だと思うのだけど。二輪と自転車が組んで動けば、公道での扱われ方も変わっていき易いのではと思ったりもする。 #road_jp #mc_jp #mc_ride #cyclejp

posted at 22:43:23

二輪の経験が自転車で役立ったと思うのは、特に公道での運転という面。四輪だけの運転経験では解り難い事も、二輪だと自転車にかなり近い視点で見る事ができると思う。そして自転車で車道を走る事は二輪や四輪の運転にも役立つ。 #road_jp #mc_jp #mc_ride #cyclejp

posted at 22:29:12

今年は自転車にかまけて二輪の頻度が落ちたけど、二輪を辞めようとは思わないな。両方に乗る事で楽しさが増すと思うから。ロードとMTBの両方に乗る様に、重量のある二輪を操る事は自転車にも役立つし、その逆もあるから。 #road_jp #mc_jp #mc_ride #cyclejp

posted at 22:24:52

最近の高性能化が著しい車種がタイヤに依存した割合が高いのも事実なんだろうけど、公道でもハイグリップタイヤでないと、という人ほどグリップ(タイヤ)に依存した走り方な気はするな。どちらも破綻した時が怖い。 #mc_mecha #cyc_mech #mc_ride

posted at 00:36:01

偉そうな事を云ってるけど、自分もスポーツ走行等で夢中になってしまうと意識せずに握り込んでしまってたりするので、まだまだ未熟だなと思ったり。特に自転車だとそれが顕著。そりゃ自分の中で二輪と自転車では年季が違うのだからやむなしだけど。 #mc_ride #mc_jp #cyclejp

posted at 01:12:57

レバーやグリップ等のハンドル廻りからの情報は意外に多くて、それらは前輪や前サスからが大抵だけど、特に二輪では下手すると後輪や後サスからの反応を感じる事も。力を込めて握ってしまうとこれらを感じ分けるのが難しいと自分は思ってたり。 #mc_ride #mc_jp #mc_mecha

posted at 01:10:01

@mon1970_aozora 参考になるか解りませんが、自分の所有する二輪でのスロットル操作は、人差指と親指の根元付近で挟む様にするだけでも回せる位に軽いです。スロットルケーブルやグリップ回転部への注油が切れてなければ普通はこれ位だと思ってます。 #mc_ride #mc_jp

posted at 00:56:38

@mon1970_aozora 普通?の二輪で整備状態もおかしくなければ、グリップを強く握る必要は余りない筈です。一般的なMT二輪だと左側はクラッチなので、左側のみ腱鞘炎気味はよくありますね。でも掌を強く押し付けたりする必要はないと思います。 #mc_ride #mc_jp

posted at 00:51:32

唯一の例外は二輪のクラッチレバーかな。あれは3~4本掛けでも握り込みはスパッと切れ良く素早く行ない、レバーを戻してクラッチを繋ぐ方向で気を遣って微調整。でも車種やクラッチ形式等によっては繋ぐ際もそれなりにスパッと繋いだ方が良い場合もあるけど。 #mc_ride #mc_jp

posted at 00:48:19

単純に3~4本掛けの方が腕や握力の面でも楽だし、実は急制動等で急いで握る際も、3~4本掛けの方が余り急に握らずに済む気がしてる。ブレーキは急に握るとロックし易いし、そうすると自分も痛い思いをする可能性が高まるから。 #mc_ride #mc_jp #cyclejp

posted at 00:45:18

レバーを3~4本掛け握りなのは、その方が細かな握り具合の調整がし易い気がするから。特に4本掛けした際に小指側からじわっと握ると個人的には凄くやり易い。これに慣れると小指を使わず人差指/中指/薬指で握ったりの方が微調整はし難い感じ。 #mc_ride #mc_jp #cyclejp

posted at 00:39:04

自転車がレバー1~2本掛けなのは、MTB系レバーだと大抵はショートレバーなので物理的に3~4本は無理だし、ロードはブラケット握りが多くやはり3~4本掛けは難しいから。しかしロードでも下り等でハンドル下側を握る際は3~4本掛け多し。 #mc_ride #mc_jp #cyclejp

posted at 00:38:31

二輪での左右レバー操作は、最近では指を3~4本掛けが多い。1~2本掛けで指をグリップに残すと路面からの突上げ等でも安心という話もあるけど、それは前輪荷重気味で乗る人とかの話の気がする。一方自転車は多くの場合は1~2本掛け。 #mc_ride #mc_jp #cyclejp

posted at 00:37:59

@sajyan ロードは意外と腕を使いますね。二輪の運転も腰を完全固定ではないですが、自転車は自分で漕ぐから腰がより動いて、上半身や腕を使うのでしょうね。 #mc_ride #mc_jp #cyclejp

posted at 00:22:20

そんな乗り方なので、手袋の掌にパッド入りは余り使わない。二輪は近年オフ乗りでないからパッド無し前提で、操作感も良いしグリップから伝わる情報も多い気が。自転車もパッド無しで大丈夫な感じだけど、少し長距離だとパッド入りを使ったり。 #mc_ride #mc_jp #cyclejp

posted at 00:17:17

二輪でも自転車でも、グリップは原則としてできるだけきつく握らない様にしてる。しかしオフ系二輪やMTB等、オフロード系は意外と腕を使ってる様で翌日に腕が筋肉痛とか割とよくある話。そして自転車はロードでも二輪よりは腕を使う印象。 #mc_ride #mc_jp #cyclejp

posted at 00:11:46

@uwajun @Suzu80cc 無事是名人とは云いますが、無転倒は少し危険な気がします。転けた事がない≒被害の少ない転け方が解らない、の可能性があると思うからです。喩えが悪いかもしれませんが、柔道等の受身と似てるかな、と。 #mc_ride #mc_jp #cyclejp

posted at 21:53:48

@leftkick DHだと基本下りばかりで余り漕がないですからね。自転車のトラクション掛けて旋回、ロードやMTB(トレイル)でも漕がずに行なう事も多いですが、自分は漕ぎながらの旋回もやります(そのぶんバンク角は減りますが)。 #mc_ride #mc_jp #cyclejp

posted at 01:02:28

@leftkick 一番簡単なのはそうだと思いますが、「取敢えず普通に乗れる」という前提なら、E/gでトラクションの強弱や調整タイミング等を憶える、というのが自転車での漕ぎ方の練習(の一環)になるのでは、と妄想してました。 #mc_ride #mc_jp #cyclejp

posted at 00:41:34

@uwajun 自分は中型二輪を教習所で取ったのですが、教習の急制動の練習でばんばん転かしてました(^^; あれは良い勉強になったと今でも思います。確かに未舗装路にてオフ車等での練習は良いですね。転けても地面が柔らかく、人も車も傷みが少ないですし。 #mc_ride #mc_jp

posted at 00:38:37

運転技量向上目的なら自転車も良いのだけど、二輪の利点はE/g。一定の操作で調節された量の均一な出力を簡単に得られるぶん、乗車姿勢/荷重移動といった他の運転操作に注力できる。この意味では自転車の運転の方が二輪のそれより難しいと思う。 #mc_ride #mc_jp #cyclejp

posted at 00:26:50

スポーツ系二輪に高摩擦タイヤを履かせてグリップ依存で速く走った経験より、オフ車や原付等にそこそこのタイヤを履かせて横滑り/転んだりした経験の方が、運転技量の向上には寄与するのではと思ったり。後者の方が色々な意味で痛みも少ないし。 #mc_mecha #mc_ride #mc_jp

posted at 00:15:18

自立しない乗物である二輪や自転車において、タイヤは四輪の其れより重要だと思う。しかし、それに余り頼らない車体性能(サスセット等)や運転操作の方が、更に重要な気がする。 #mc_mecha #mc_ride #mc_jp #cyclejp

posted at 00:01:15

自分が今迄に乗った経験のある二輪の中で、900SSの純正の乗車姿勢はかなり上位に位置するのだけど、あれに駄目出しする人も居るんだな。確かに中途半端なんだけど、その中途半端具合がとても良い按配なんだよね。それこそサーキット走行から街乗りまで何でもこなせる。 #mc_ride

posted at 00:58:00

@neoclearsky 公道では原則制限速度内でしょうから、クルーザで200km/hは考慮してないですね。SSの60km/hはそんなに苦痛でしょうか。自分は詰らないにせよ苦痛という程ではない気がします。特に最近のSSは良くできてますから。 #mc_jp #mc_ride

posted at 22:23:55

無論、安心/安全に「速く走る」を楽しむならサーキット等の非公道が最適。だけど条件付ながら、他人様に迷惑を掛けずに公道でそれなりの速度を楽しむ方法もある気はする。一番身近なのは、一般道より速い制限速度で対向車と分離されている有料道や高速道等かな。 #mc_jp #mc_ride

posted at 22:13:45

二輪や四輪に乗るのが趣味でも、速く走るのは嫌いと云う人が居るけど、どの位の速度を想定してるのだろう。自分の場合、ゆっくり走るのも速く走るのも好きで、公道で堂々と出せる程度でも、状況次第では充分に速く走ったと満足できる時もある。 #mc_jp #mc_ride

posted at 22:07:44

空気圧高めはグリップはやや落ちる傾向がある気がするので、その点覚悟なら良いですね。自分は(あれば)2名乗車時指定が上限値だと思ってます。RT @shigechika 日頃燃費向上の為高めにしてるw [http://j.mp/9nMnYD ] #mc_mecha #mc_ride

posted at 00:34:31

そういえばスポーツ自転車の場合、車種毎にタイヤ空気圧指定値があるのではなく、タイヤ銘柄毎に範囲指定値となる事が殆んどらしく、初めて聞いた時は驚いたな。そのぶん範囲内で自分なりの試行錯誤ができるので、面白いとは思うけど。 #mc_mecha #mc_ride #cyclejp

posted at 00:22:08

タイヤ空気圧は無闇に低くしては危険という意見もあるけど、自分は条件付ではありだと思う。自己責任なのは当然として、メーカ指定値の一割程度は増減しても問題ない気が。何しろ無整備でそれ以下という事例はあるだろうから。 #mc_mecha #mc_mnt #mc_ride

posted at 23:56:21

サスの調整機構が無いとしても(でもRrのプリロード位はできる車種が多い)、自分好み/場面毎のセットにする事は意外とできる事が多い。手を掛けられるならフォークオイル量/油面/種類を変えるとか、手を掛けられないならタイヤ銘柄/空気圧を変えるとか。 #mc_mecha #mc_ride

posted at 23:49:35

サスに調整機構が付いてるのなら場面や状況毎にリセットすれば良いと思うのだけど、デフォルトから自分好みのセットにするという目的で使っても、場面毎に変えるという意識はない人が多いのかな。 #mc_mecha #mc_ride

posted at 23:30:13

公道は探りながらという前提なので、車体/サス/タイヤに頼りがちな乗り方は余りしない様に。するとブレーキやスロットル操作で加重が制御し易いサスセットという傾向が。どうせ限界近くの性能なんて公道ではまず使わないし、使う時はリセットすれば良いだけ。 #mc_mecha #mc_ride

posted at 23:27:34

@kkhak 自分は前輪加重に頼り過ぎるのは怖い方ですが、全く使わないという意味ではないです。むしろ前輪ダイブによるキャスター変化とセルフステアがないと怖いので、それを作るのに前を動かしたいので、そうしてます。無論サーキット等はまた別です。 #mc_mecha #mc_ride

posted at 22:48:41

@kkhak サスセットは奥深いですよね。色々嵌るとバネレートまで変えたくなってくるから大変です。自分は公道の場合、Frの伸びは緩めにする事が多いです。逆にRrの伸びはやや掛けます。 #mc_mecha #mc_ride

posted at 22:38:44

但しサスセットはいきなり独学だけで学ぶにはやはり難しい気が。個人の嗜好/指向や、走行環境(一般公道/高速主体旅/サーキット等)でも変わる。それにタイヤ銘柄という条件もあるから、初めは先達に教えて貰う(それも手取り足取り)が一番なんだよね。 #mc_mecha #mc_ride

posted at 22:28:18

@happy_shimachin 正立フォーク+2本サスだと元が高性能でないので、余り敏感にならない方が結局楽しめると思います。自分の場合、ある程度車体の低性能さ?を乗り方でカバーするのも楽しみのうちと思う様にしてます。 #mc_mecha #mc_ride #mc_jp

posted at 23:06:11

@happy_shimachin 本当の実力を追求し過ぎると、サス以外にもステムやブレーキも、果てはE/gのレスポンスでもサスへの入力が変わるという話になってしまったりするので、どこかで折合をつけた方が良いですね。 #mc_mecha #mc_ride #mc_jp

posted at 23:04:16

@happy_shimachin CB400SFなら前後ともプリロード位は調整できたと思ったので(前は伸び側減衰もできたのでしたっけ)、それを試してみるのもありですね。無論その前に、整備した方が更に良いですが。 #mc_mecha #mc_ride #mc_jp

posted at 22:41:29

@happy_shimachin 二輪でシートを変えるというとローシートが殆んどでハイシートは少数派ですが、跨り時の足着き性よりも運転時の乗車姿勢を重視するならハイシートはバックステップよりも重要だと、自分は思います。 #mc_mecha #mc_ride #mc_jp

posted at 22:20:20

@happy_shimachin あとハンドルは前傾が厳しくない位に低めの方が、外乱等で前輪廻りが暴れた際に押さえが効きやすいです。楽さを求めるなら絞りや垂れ角が大きめの方が楽ですが、押さえは効かなくなる傾向があると思います。 #mc_mecha #mc_ride #mc_jp

posted at 22:08:28

@happy_shimachin ステップはシート座面位置との関連から、膝の曲り具合で疲労度が変わると思います。ステップ位置は自分の場合、バンク角等の問題がない限り、純正は重心位置を考慮して設定されてるので余り変えたくないです。 #mc_mecha #mc_ride #mc_jp

posted at 22:04:39

そう考えると、クルーザやツアラー等にアップハンドルが多いのは、乗車姿勢的にグリップ/ハンドルに力を入れさせない≒長距離/巡航が楽という意図があるのかも。そうだとすると慣れた人なら極端にアップハンドルである必要はないんだな。 #mc_mecha #mc_ride #mc_jp

posted at 21:54:49

グリップを強く握る≒腕でハンドルを押さえつける、になりがちだから、折角車体が持っているセルフアライニングトルクを邪魔する事に。それだと微妙に舵を当て続けないと真っ直ぐ走らなくなるから、長距離/長時間だと疲れるんだよね。 #mc_mecha #mc_ride #mc_jp

posted at 21:53:04

二輪のハンドルグリップ、慣れると制動時/クラッチ握る時位しか、しっかり握る事はなかったり。自分の場合、直進時にスロットル操作だけの時は、(安全確認して大丈夫なら)偶に人差指と親指だけで回す位の感覚の事もある。 #mc_mecha #mc_ride #mc_jp

posted at 21:51:45

○○という車種では手が痺れるといった話、小排気量/2st/単気筒といった理由より、ハンドルの握り方や乗り方が本当の理由という方が多い気がする。要はグリップをしっかり力を入れて握りすぎというか。 #mc_mecha #mc_ride #mc_jp

posted at 21:50:53

@happy_shimachin SRがお洒落系の人達に人気があるというのは、自分は肯定的に考えてます。外観から入っても、本来の二輪の面白さに目覚めてくれる切っ掛けになる可能性があるという意味でも、SRのポテンシャルは高いと思うのです。 #mc_ride #mc_jp

posted at 23:15:40

@happy_shimachin 何事も情熱は大事ですね。でも情熱もどうせなら、一時の燃え上がるようなものよりも、細く長く続くものの方が楽しいと思います。因みに、CB400SFよりもSR400の方が乗り手を育てるポテンシャルは高い気がします。 #mc_ride #mc_jp

posted at 23:04:24

@shigechika 自分の場合、特定のタイヤメーカ/銘柄が特段駄目とは思わないですね。それに合せた乗り方やサスセッティングが必要になるとは思いますが。 #mc_ride #mc_jp

posted at 22:05:52

@happy_shimachin CB400SFが育ててくれないとは思わないですが、一寸優しすぎるかなと。もう少し、変な操作をした際の反応が厳しくても良いと思います。あくまで免許取得済程度の運転技術が前提の話ですけれど。 #mc_ride #mc_jp

posted at 22:02:45

すみません。そこは自分と少し意見が違いますね。初心者用には違いないですが、育てるという意味合いだと一寸違う気がします。RT @happy_shimachin ~~迷ったら HONDA CB400SF~~ [http://j.mp/d0CNSd] #mc_ride #mc_jp

posted at 21:58:41

更に補足。しかし必ずしも高出力/高性能が駄目でもありません。操作に判り易く応えてくれる(下手な事をするとそれなりに反応する)のが重要。変な操作をしても車両が適当にいなしてくれたりしては運転者は気づかないので、意味がないのです。 #mc_ride #mc_jp

posted at 21:53:02

勘違いする人が居そうなので補足。自分が考えるポテンシャルのある車種とは、低出力/低性能でもライディングの基本を押えないと巧く/速く走れない車種の事であって、排気量が小さくても高出力/高性能の車種の事ではないのです。 #mc_ride #mc_jp

posted at 21:43:57

全く仰る通りだと自分も思います。RT @happy_shimachin 小～中排気量で~~キッチリ練習するのが上達の早道~~大見得切って大型に乗って下手くそだったり転んだりじゃカッコ悪いし痛い~~ [http://j.mp/dsmv6u] #mc_ride #mc_jp

posted at 21:39:02

車両や路面からの情報に無頓着というのが一番の原因とは思います。RT @happy_shimachin 路面の状況も重要~~摩擦係数μ（ミュー）や車両重量や荷重移動やタイヤの熱ダレなど~~ [http://j.mp/aMZSVF] #mc_ride #mc_jp #cyclejp

posted at 21:32:15

RT @shigechika ③ぶっちゃけタチゴケ 追加w RT @TWIN_SuperSport ~~①タイヤを過信している ②タイヤについて無頓着 のどちらかというパターンが多い [http://j.mp/bOU0YA] #mc_ride #mc_jp

posted at 21:26:58

RT @TWIN_SuperSport 大型でハイグリップを履かせていて、無理をしていなくても転ぶ原因は、①タイヤを過信している ②タイヤについて無頓着 のどちらかというパターンが多い [http://j.mp/alpeML] #mc_ride #mc_jp

posted at 21:26:04