@nifty_bikelife 奥多摩に続き、そのうち第三京浜まで二輪通行止めなんて話にならないと良いですね。自分で言ってて意外に可能性がありそうで怖いです…。 #mc_ride #okutamaogano

posted at 01:26:46

RT @nifty_bikelife サイトを巡回してたら奥多摩・小鹿野のハッシュタ グまとめを望んでる人を見かけたので、Togetterでここまでのところをまとめてみました。 http://togetter.com/li/2774 #okutamaogano

posted at 21:02:49

昨日色々と放送されてた各地の中高年登山者遭難の報道を見てて思ったけど、奥多摩周遊道路の交通事故で地元救急車が拘束されるのが問題なら、あの区間はヘリ輸送を原則として、それを全て有料化するというのもありかも。当然二輪/四輪関係なくという前提で。 #okutamaogano

posted at 00:44:45

「臭い物に蓋」は二輪に限らず日本の行政の伝統みたいなものなので、直に改善は無理でしょう。だからこそ奥多摩の場合は全二輪が対象という所から突っ込むべきかと。今回の規制では、白バイ以外の警察の二輪も通れない訳で。 #okutamaogano

posted at 00:30:28

標識等が解り難いというより、規制開始前の告知がほぼ無い、開始後の周知活動が最初の土日だけ?、等が杜撰かと。特に乗用車が対象の規制なら警察もこんな事はやらない=丁寧だろうな、という事です。RT @yukky_rt http://bit.ly/7XHEWm #okutamaogano

posted at 19:29:48

@yutaneg 暴走二輪の事故で地元の救急体制等に迷惑を掛けたりしてるのは事実なのである程度の規制/取締りはやむなしかと。でも何故それが全二輪対象なのかは大いに疑問なのです。スポーツカーで事故増加しても多分四輪全てを規制しないと思うので。 #okutamaogano

posted at 19:12:42

RT @yutaneg それは思う。通行禁止というのは最も安易なトラブル除外方法で、同じ事を四輪でやるか？というのは思っていた。二輪は未だ日本社会にまともなプレゼンスを得ていない。RT ＠benediktine http://bit.ly/6296Ia #okutamaogano

posted at 19:04:26

奥多摩二輪規制の周知が徹底していない/標識や案内が少ないのは、それ程重大ではない/警察の不備ではない、という人も居る。しかし規制の是非はともかく、もしこれが四輪が対象の規制だったとしたら、警察ももう少し丁寧な対応をしている気がするのは自分だけ? #okutamaogano

posted at 20:20:14

現場報告お疲れ様です。動画迄あって流石プロという内容ですね。 RT @nifty_bikelife 今年最後の記事 → 奥多摩周遊道路、現地レポート http://bit.ly/5ETOGJ #okutamaogano

posted at 20:13:59

@SkipKIT 厳罰化が駄目とは思いません。でも例えば、騒音規制の現行(H13年基準)では四輪と同等か既に二輪の方が厳しい位なので(http://bit.ly/8pB1IM)、これに関しては取締り強化だけでかなり変わる気も。 #okutamaogano

posted at 08:44:10

良い方に考えれば偶々自分が行った時だけ、もあり得ますけどね。可能なら他の方の現場報告や行った印象も聞いてみたいです。 RT @damerider 何だか「お、お巡りさん早朝からがんばってる！」と 感じた自分は損した気分です（苦笑 #okutamaogano

posted at 08:17:33

平日だから居ないというのも問題ですが、23日は祝日だから余計に居ないのはマズいだろと思った次第。所詮お役所仕事と思われてもやむなしかと。 RT @damerider 平日は何も出張ってないのですね。土曜は電光掲示板カーと誘導＆ちらし配布おまわりさんが。 #okutamaogano

posted at 00:52:23

個人的にはマフラー/排気音の路上取締りができるようになれば相当変わると思いますけど、幾ら厳格/厳罰化しても取締る側(警察)に予算と人員がなければ今と変わらないかと。現に奥多摩も、年末警戒で忙しいとしても規制開始直後なのに実質ほぼ野放し状態だった訳で。 #okutamaogano

posted at 23:35:39

そんな自分なので「(ヨット|プレジャーボート|水上バイク)の悪さが多いのでボート全般を規制します」なんて話があったら、特に内容も考えずに賛成すると思います。今回の奥多摩二輪規制の問題点も同じだと考えます。 #okutamaogano

posted at 22:44:33

因みに自分にとってはヨットもプレジャーボートも水上バイクも全て「ボート」括り。そして、近所の河川に不法繋留が大量にあったり暴走水上バイクを見かけたりで、ボート全般にあまり良い印象がなかったり。たぶん二輪も興味がない人からは似たようなものなんでしょう。 #okutamaogano

posted at 22:26:21

不信感持つのと敬意を払うのが両立できるように、敬意を払うのと不備に文句を言うのも両立できるのでは。良い警官が多いのが普通で、警察全てが駄目という人は流石に少ない様な。 RT @SkipKIT どうもライダーは警察に対して不平、不満ばかりで… #okutamaogano

posted at 22:14:10

また今回は、突発的に始められた感の強い規制ですから、余計に周知徹底できないのは問題でしょう。人員に余裕が無い事態は今後も考えられるでしょうから、規制区間手前にもっと目立つ看板等を多く設置する等の、人員に頼らない方法もとるべきかと。 #okutamaogano

posted at 21:32:00

しかし当日、規制区間内ではミニパトが巡回してました。規制の目的が取締りでなく事故減少や撲滅なら、巡回する人員/車両を規制区間手前で告知/案内をするのに回す方法もあると思うのですが。 RT @SkipKIT 年末の警戒の忙しい時で、余裕が無いのでしょう。 #okutamaogano

posted at 21:31:25

あと反対方向にでも規制区間を実際走ってみて個人的に思ったのは、物理的には可能なだけに一方通行なのは普通に不便。例えば景色を楽しみながら走ってて「あそこからの眺めが良さそうだから写真でも」と思っても、少しでも通り過ぎてしまうともう戻れない訳で。 #okutamaogano

posted at 21:30:30

この間には料金所跡の傍の川野駐車場の出口に予告標識と立て看板があるだけなので、予備知識なしで告知がこれだけでは正直気づき難いと思う。 #okutamaogano

posted at 21:28:58

参考までに23日に奥多摩に行った時の写真。1) http://twitpic.com/v4p6k 2) http://twitpic.com/v4o9s (1)が小河内ダム方面から来て初めて見かける三頭橋の予告標識、(2)が規制開始のふるさと村の信号。 #okutamaogano

posted at 21:26:34

奥多摩の帰りには昭島までVR1000を見に行ったのだけど、途中で二輪のみ対象の検問が。二輪のみを対象なのは良いとして、奥多摩の告知もないのは気になった。あと検問1箇所に20人位警察官+白バイまで居るのもどうかと。その半分でも奥多摩に配置すれば良いのに。 #okutamaogano

posted at 22:58:48

@BikeBrosMagazinの報告(http://bit.ly/5ief7j)で警察も周知してるとの事だけど、実際に行った自分には疑問。規制区間手前には居ないわ、案内の看板/標識は目立たないわだったから。規制区間内ではミニパトを見かけたが他は皆無。 #okutamaogano

posted at 22:57:45

因みに売店の人に聞いたけど、最近は女性の二輪乗りが増えてきていて、今回の奥多摩二輪規制も切っ掛けは女性の二輪事故だという噂もあるらしい。但しあくまで伝聞なので話半分という事で。 #okutamaogano

posted at 22:55:25

もう一つ驚いたのが大麦代駐車場の売店の人も今日迄(23日)奥多摩二輪規制を知らなかった事。先週末は四輪のイベントがあって駐車場が四輪で一杯になり、二輪が少ないのに気づかなかったらしい。今日は流石に気づいたのと二輪乗りの話から初めて知ったとか。 #okutamaogano

posted at 22:54:56

周遊で見かけた二輪が数台程だったのも驚いたけど、大麦代駐車場でも20台程しか駐まってないのも驚いた。年末だからかな。何人かの二輪乗りと話したけど、規制自体を知らない人や、知ってても具体的な内容(何処から何処まで規制なのか等)は知らない人が多い感じ。 #okutamaogano

posted at 22:54:37

因みに、この日に周遊で見た四輪も少なかったけど、その内訳はスポーツカーが殆んどの感じ。車種はElise/Exige,GT-R,Lancer Evo,Swift Sport,Beat等。自分が見た限りでは、これらはほぼ例外なく「いい勢い」で走ってた。 #okutamaogano

posted at 22:54:04

ふるさと村より手前でも事前の案内看板等は少ない。結局料金所跡の傍の川野駐車場のふるさと村方面への出口と、三頭橋たもとに予告標識と立て看板があっただけ。これを見てふるさと村の信号にて呼び止めた二輪2台が怪訝そうな表情を浮かべてたのに少し納得。 #okutamaogano

posted at 22:52:27

あとふるさと村の信号ではここから規制開始/休日とあって、警察が案内や告知をしてるかと思ったら誰も居ないのにはどうかと思った。最近始めたばかりの試験的規制なんだから、それ位の啓蒙活動はしても良いのでは。 #okutamaogano

posted at 22:51:57

規制区間開始地点となるふるさと村の信号には「ここから」の補助標識付きで二輪通行止の標識が設置されてたが、他の看板や標識等に紛れて目立たない。実際自分が居る時に対向の二輪2台が標識を見落したのかそのまま進もうとしてた程(当然大声で呼び止めた)。 #okutamaogano

posted at 22:51:26

月夜見第一駐車場で四輪で来てた人と話したけど、こちらが話すまで奥多摩二輪規制は知らなかった。普通の四輪乗りの人はそうだよなと思ってたら、息子が30歳過ぎた今でも大型二輪乗ってるとか。そういう人でも知らないのか。 #okutamaogano

posted at 22:50:58

風張峠駐車場で初めて二輪規制の立て看板や標識を確認。聞いてた通り標識はきちんとした作りの物で、このまま継続的規制にするつもりなのかと思わせる。月夜見第二/第一駐車場でも都民の森方向への出口に立て看板と共に標識があった。 #okutamaogano

posted at 22:50:20

都民の森の信号付近にも目立つ看板等は特に見当たらず、対向車線はそのまま規制区間へ突入。頻繁に右側後方目視をして確認するも、どちらの車線にも規制を表わすもの無し(見落しの可能性はある)。それが風張峠駐車場まで続く。 #okutamaogano

posted at 22:50:07

なお以降にも見かける立て看板は2種類あり、所謂「捨て看板」の寸法。特に片方はそこそこ詰め込んで書かれてるので、走りながら全ては確認不可能。車両を停めて近寄らないと読めない感じ。これでは内容が理解できずに進んでしまう可能性がある気も。 #okutamaogano

posted at 22:49:37

檜原街道に入ってから初めて見た奥多摩二輪規制の案内は秋川を渡る橋の傍の電光掲示板。その後は立て看板もあり都民の森の信号迄に憶えてる限り2箇所で二輪規制の案内が。だけど道路標識の類は無い。料金所跡にはそれなりに告知があるかと思いきやそれも無し。 #okutamaogano

posted at 22:49:19

少し今更感があるけど昨日奥多摩行ってきた。R412→相模湖→R20→上野原→K33→棡原→K206(檜原街道/奥多摩周遊)→R411→大麦代駐車場、という行程。相模湖から檜原側の料金所跡迄は融雪剤が残っていたりだったけど意外に平気だった。 #okutamaogano

posted at 22:48:58

補足。救急車の到着迄時間が掛かる→1件当りの拘束時間が長い→他の出動要請に対応できない、という意味です。 #okutamaogano

posted at 21:30:05

無闇な出動回数増加の原因に&到着迄時間が掛かる、といった近隣(管轄)消防署の救急車側の事情も大きいかと。 RT @nifty_bikelife: 事故が起きたときの人身への被害が二輪の方が大きいからだと思います。#okutamaogano

posted at 21:09:19

効果をみて本格規制にという様な報道でしたが、通行規制で走ってないのだから事故はなくなって当然で、どう「効果をみる」のかが疑問。その辺りもぜひ二輪系といわず一般メディアにも突っ込んで取材/報道して頂きたいもの。 #okutamaogano

posted at 09:15:51

@damerider 通行禁止看板がしっかりしてたというのが気になりますね。そもそも事故発生が少ない冬季に試験規制開始もあわせると、やはりなし崩しで本格規制が大前提の気も。朝日位しか報道してないのも警察側には好都合なのかも。 #okutamaogano

posted at 09:09:28

色々偉そうな事を呟いたので奥多摩に行って実状を見てこようかと思ったけど、今週末はヤバそうなので延期。予報サイトによっては明日も気温2度位までしか上がらないとか。行かれる方はお気をつけて。 #okutamaogano

posted at 08:55:11

暴走二輪を同じ二輪乗り/業界が諌める行動は、世間へのアピールにはなっても実際の効果は余りない気もします。だから規制/取締りという対策をとる事自体にはむしろ積極的に賛成し、但し暴走二輪だけを対象とする様には要望する方が、世間的にも理解して貰い易いかと。 #okutamaogano

posted at 01:02:12

パレード/デモをやるなら実施施形態&効果を戦略立てないとまた暴走族だと勘違い/冷笑される、というのは正にそうでしょう。自転車でのクリティカルマスの様に、本来の目的とは別に悪影響を及ぼす場合も考えられますから。 #okutamaogano

posted at 00:52:27

それが一番怖いと思ってます。今回の論理が普及すると、一部暴走二輪のせいで二輪全規制の道が増えそうなので。 RT @kurotori2000 伊豆スカは事故が多いと記事になってたので、奥多摩の効果次第では後に続くかもしれませんね。 #okutamaogano

posted at 23:38:22

首都高よりもターンパイク/伊豆スカ辺りがヤバそうかと。伊豆スカは今月発売のBM誌でも挙げられてましたね。 RT @BeToCuSu: このままだと首都高が走れなくなる日も近いかな・・・w(自虐) #okutamaogano

posted at 23:16:58

因みに、大手メディアに取材/報道され易いという観点ではやる場所は現地(奥多摩)と都内のどちらが良いんでしょう。 RT @yukky_rt 世の中にアピールする手段としての「デモ」行進や「パレード」。警察に正式に届け出れば合法的に可能だし報道につながる #okutamaogano

posted at 22:51:59

正にそれが今回の根本の一つでしょう。四輪だと一般車/暴走族は分けて考えますが、なぜ二輪だと十把一絡げなのか、という事です。 RT @chihiro9625 場所に関わらず、 複数台のバイクが集まって走っただけで、世間的には暴走族と同列に見られますね。 #okutamaogano

posted at 22:33:03

駐車場問題の時と同じようにNMCA等で署名を集めて貰い、それを警視庁等へ渡す場面を新聞やTV等で報道して貰う、というのも世間にアピールする方法だと思います。 #okutamaogano

posted at 19:25:27

そうした意味では@chihiro9625 さんのいう奥多摩パレードランも良い方法では。それを報道して貰えば更に良しかと。実際にやるなら都合がつく限り自分も参加しようかと思います。 #okutamaogano

posted at 19:20:11

奥多摩二輪規制の問題では、殆んど報道されてない様なのもある意味で問題だと思います。それだけ世間にこんなおかしな規制が始まってると知られてない訳で。こんな規制があるけど、これはおかしいと世間に主張するのも一つの方法かと。 #okutamaogano

posted at 19:07:42

良いアイデアだと思います。 RT @3punmaru 二輪雑誌が「止める場所がない！」キャンペーンやってたみたいに、「暴走ダメ。ゼッタイ。」キャンペーンやらないかな。要求だけでなく自浄努力を世間にアピールしないと。 #okutamaogano

posted at 18:48:26

さっきの補足ですが、「成熟した大人の」が付かない「趣味の乗物」という認識自体は既に世間的になされていると考えます。そしてそれが「どうせ趣味の乗物なんだから全部規制しても困らないよね」という論理で今回の規制に繋がっていそうだ、という事です。 #okutamaogano

posted at 00:31:40

成熟した大人の趣味以前に、合理的な1~2人乗りの普通の交通手段として利用している人が居る事もアピールするべきじゃないかと。 RT @m_nozaki 二輪を成熟した大人の趣味として一般の人に認識してもらうのが肝要ですね。 #okutamaogano

posted at 00:27:15