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@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

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2017年11月23日(木)226 tweetssource

8時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

今回の件、青識さんみたいな強力な表現規制反対派の論者ににまで後押しされたら一溜まりもないと思ったから騒いだけど、本来凄く簡単な話ですよね。

posted at 21:13:58

8時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

@dokuninjin_blue ぶっちゃけ、ツイッタランドであんなに話題になるくらい「コンビニにエロ本置くな」って意見があったのに、その時点では批判しながら同じことはを役所で言ったら肯定されるって意味わからない。

posted at 21:05:58

9時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

@dokuninjin_blue 「私が不快である」と謂う言明が自由であるためには、正当化のための一切の言い訳が排除される必要があります。役所が意見を拾ったと謂うことは、そこが担保されていないってことじゃないですかね。

posted at 20:44:12

9時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

@dokuninjin_blue それはその言明の限りではその通りです。でもあなたは、その不快感に理屈を附けて正当化する意見には常に論戦を挑んできましたよね。今回の発端となった意見も、その種の正当化が為されなかったわけではないと思いますよ。

posted at 20:40:21

9時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

@dokuninjin_blue ですから再々くり返し問うているのです。市場原理どうこう言ったところで結果論でしか判断出来ないなら、不快なものを不快と言うことについて、ツイッタランドの愚痴より役所に行ったほうがいいよね、と。

posted at 20:37:47

9時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

@dokuninjin_blue だからしつこく追及しているんですよ。「同じ意見ならツイッタランドじゃなくて役所で言え」って話なのかどうかって。そして、さっき青識さんはそうではないと言いました。

posted at 20:23:54

9時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

@dokuninjin_blue 今回の件、大勢の市民の意見だと謂うアドバンテージを引き算すると、これまでツイフェミがツイッタランドで「コンビニにエロ本置くな」って主張した論旨と全然変わりはありません。だからその両者の間の違いってツイッタランドで言うか役所で言うかの違いに過ぎないんですよ。

posted at 20:22:15

9時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

@dokuninjin_blue そこは全然異論がないと言ってます。だから、ツイッタランドで暴言吐くくらいなら市役所行って陳情しろって話なのかってずっとお伺いしているんですよ。ツイッタランドだと青識さんにやり込められたりしますけど、市役所では数を過大に見積もってもらえますよね。

posted at 20:10:12

9時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

千葉市や熊谷市長のアクションについて擁護的な意見を視て違和感を感じるのは、最初にゾーニング強化を要請した市民の声をソボクに追認していると思うからなんだよな。これ、理屈で言ったら「気持ち悪い」以上のことは言ってないのにツッコミ入れてないんだよな。

posted at 20:07:35

10時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

みんな懸念しているのは、ツイフェミがツイッタランドでキンタマ潰しして憂さ晴らしするのやめて直接役所に陳情に行ったら面倒臭いなと思ってるってことだよな。

posted at 19:55:31

10時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

コンビニにエロ本置くなって意見、要するに消費者の声として企業に届くかどうかの問題にすぎないので、ツイッタランドで暴論吐くか役所への陳情にするかの違いに過ぎないって観点は必要ですよ。その両者の間の相違は「役所に言うかどうか」でしかない。

posted at 19:53:01

10時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

つかね、今回の件についてなんでオレが搦んだかって言ったら、「それ言っちゃったらあなたの言論活動全部どうでもいいことになりませんか」って危機感からであって、それはオレ個人を言い負かしてもどうにもならんでしょ。

posted at 19:43:04

10時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

あと、青識さんが言ってる市場原理の話についても、「不愉快に思ってる人がこんなにいまーす」ってアピール出来ればそれでいい話なので、ツイフェミが騒いでいるのだって全然問題ないです。

posted at 19:41:06

10時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

「020年に東京オリンピック・パラリンピックの会場にもなり、多くの外国人観光客が訪れることが今後も予想されること」とかメタクソに叩いても問題ないです。

posted at 19:38:21

10時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

とりあえず青識さんも「ツイッタランドで暴れるなら役所に行って陳情しろ」って意見じゃないのなら、話は振り出しに戻って、熊谷市長のFBの情報で最初に出された意見の個別撃破していけばいいってことになったと思いますね。

posted at 19:37:10

10時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

@dokuninjin_blue 時間稼ぎしなさんな。オレが一貫して聞いているのは、これまで散々「コンビニにエロ本置くな」て言ってるツイフェミと議論してきた青識さんだけど、じゃあツイッタランドじゃなくて役所に陳情したならOKだったのかって伺っているんですよ。

posted at 19:13:01

11時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

@dokuninjin_blue であれば、最初に千葉市に対してゾーニングを主張した連中の意見の是非についてもちゃんと踏み込んで議論すべきだと思いますが、青識さんは「それは多数意見なので」って立場でスルーしておられませんか?

posted at 19:01:18

11時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

@dokuninjin_blue 表現の自由に対する抑圧であると謂う立場はオレは最初から採っていませんね。だからそれはオレの意見とは関係のない観点です。オレがしつこく言っているのは、「なんか言いたいことがあるなら役所に行け」ってご意見なのかどうかですよ。

posted at 18:56:44

11時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

@dokuninjin_blue どうするのが望ましいのかと謂う議論以前の問題なのです。現行の制度では今回の件は問題がないけれど、問題がないのに、おそらく尖鋭な少数意見が通ってしまっている。それは問題ではないのだと謂う青識さんの立場で言うなら、やはり「ツイフェミは役所に行け」って結論にしかならないのです。

posted at 18:44:49

11時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

@dokuninjin_blue 現にあなたは、コンビニのゾーニングについての最初の意見の論拠がスカスカでツッコミどころだらけなのに、行政の手続上の瑕疵がないから「多くの市民の意見」としてスルーされている。それは偏っているのではありませんか、と謂うことですよ。

posted at 18:37:40

11時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

@dokuninjin_blue 青識さん、この件について皆さんが懸念されているのは、たとえば「コンビニにエロ本置くな」「エロ本置くならおむつを置け」ってツイフェミの暴論って、ツイッタランドで言うとボコられるけど,役所で言えば数の力で何とかなるのが怖いんですよ。

posted at 18:35:22

12時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

青識さん今回躓いちゃった感あるのは、大本の市民の意見の理路やそれが多くの市民の意見であると見なす妥当性を全部スルーして、行政が多くの市民の意見を酌むのは当然って立場に全振りしちゃったところだと思うなぁ。

posted at 17:50:53

12時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

きゃしゃんの人が盛り上がってるの、つまり行政の手続上の正しさは、それ以外の正しさを一切担保しないから、今回の件を問題なしとしちゃったら今後かなり面倒臭くなるって懸念があるんだろうな。

posted at 17:22:31

12時間前

@chronekotei

青識亜論@dokuninjin_blue

(3)市の功績であるかのようにPRした熊谷市長の手法は確かに軽率であった部分は否めないが、「コンビニ他社にミニストップと同様の対応を働きかける考えはありません」と明言し、市の補助金によるゾーニングの強化を呼びかけるにとどまっていることから、発言自体の不当性も薄いように思われる。

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retweeted at 17:12:24

12時間前

@chronekotei

青識亜論@dokuninjin_blue

ここまで皆さんと議論した結果の考えをまとめます。

(1)店舗の自主的判断に基づいており、表現の自由の侵害には当たらない。
(2)フィルム包装の補助金については既決予算による対応であり、行政の独断ではない(そもそも議会質問を受けての実施)。

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retweeted at 17:12:20

12時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

ツイッタランドで「コンビニにエロ本置くな」って出鱈目な理屈で吠えてるツイフェミも結構なマッスの勢力だよね。じゃあ、それはツイッタランドだから意味がないのであって役所の陳情なら意味があるってのも、Twitter言論的にまずくない?

posted at 17:08:09

13時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

青識さんに搦んだのは、じゃああなたは今後コンビニエロ本問題について「ツイッタランドで騒いでないで役所に行きなさい」って言うのかどうかに興味あったからなんだよな。

posted at 16:50:29

13時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

表現規制派の論者がツイッタランドのあれこれを見限って役所に直行するようになったら相当ヤヴァい。くり返しになるが、役所に行くのは問題意識を持ってる奴ばかりだし、数を募れば分母よりも過大に見積もられる可能性が高い。

posted at 16:47:48

13時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

「えっちなのはいけないと思います」ってのはツイッタランドで言うことじゃなくて役所に行って言うことなんだってのが明らかになったの、相当ヤヴァい。

posted at 16:42:21

13時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

ツイッタランドで言ったら意見を異にする連中から叩かれるけど、数を募って役所に陳情したら市民の声として通っちゃう。これ相当ヤヴァいバックドアだよね、と謂うのが今回の件で批判している人たちの実感なんじゃないかと思う。

posted at 16:40:08

13時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

「えっちなのはいけないと思います」なんてツイッタランドで主張したらボロクソに叩かれるけど、役所に陳情したら市民の声になる。言ってることは変わらないんだから、それは手続論にしかならないんだよね。

posted at 16:36:36

13時間前

@chronekotei

青識亜論@dokuninjin_blue

これはまあそうかなと思いますね。きゃしゃんさんや白饅頭さんからいろいろ御指摘いただいていたように、発言それ自体にはやっぱり不適切な点が含まれていたように思います。

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retweeted at 16:33:38

13時間前

@chronekotei

未識魚 / 中川譲・C93日-東ヤ37a@mishiki

熊谷市長とミニストップの件の問題は、「ガチエロじゃなくてなんとなくエロいものも無くしたい」という意志が行政にあることを、はっきり可視化しちゃったところですよ。熊谷市長は「表現も消費者も多様な現在、広く市民の納得できる形を目指したい」くらいのこと外野から言ってるだけで良かったのに。

Retweeted by knt(黒猫亭)

retweeted at 16:33:30

13時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

いや、性的なものってこの世で一番個人の好悪が絶対的な尺度になる領域なんで、他人の性って基本的に不快なのが当然だから性的な問題は揉めるんだよ。

posted at 16:25:36

13時間前

@chronekotei

F.T.T.H(光回線四文字)@FTTH

この件なんですけど、

表現規制とかミニストップとかそういうのとは別の
そもそもの根本的な話として、
「何故性的なものが『否定すべきもの』として扱われているのか」が
根本的によくわからねえな、というのがここ最近の俺の認識なんですわ

Retweeted by knt(黒猫亭)

retweeted at 16:22:59

13時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

@dokuninjin_blue 自由主義と謂うより市場原理主義の役割でしょうけど、それはやっぱりマイノリティのニーズを拾えないので、一概にそれでOKとは言えないですね。政治の規制からも市場原理主義からもこぼれ落ちるマイノリティのニーズはどうしたらいいんでしょうね。

posted at 16:18:27

13時間前

@chronekotei

knt(黒猫亭)@chronekotei

@dokuninjin_blue 一言言っておくなら、表現規制反対側が劣勢なのは、その「気持ち悪がられるのがオチ」ってところですよ(笑)。市場の一員として意見を言いにくい。それはそれで問題なんですよ。

posted at 16:05:49

13時間前

@chronekotei

青識亜論@dokuninjin_blue

@chronekotei というより、まず客としてコンビニに要望を伝えるのが正道だと思いますね。そして、エロ本を守りたい側は、ちゃんと買うのが良いでしょう。感謝の言葉を伝えてもいいですが、気持ち悪がられるのがオチでしょうね(笑)

Retweeted by knt(黒猫亭)

retweeted at 16:04:24

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