田口さんの考えの骨格はそこですね。11月の議論のときによくわかりました。RT @Yh_Taguchi: 誰が、ですか？　道路工事をした人や、その道を車で走った人が、じゃないでしょ？　科研費の受給者に国民に直接説明しろというのはそれと同じなんですよ。そこが解らないですか？

posted at 17:55:48

仕分けに科学者を参加させないほうがいい、という考えの発端は、@Yh_Taguchi さんとの11月30日の議論 http://bit.ly/6oKUt0 です。

posted at 05:29:59

それですねRT @next49: 例外条項をはずす。次に国家１種試験の年齢制限の撤廃（あるいは緩和）。公務員試験の年齢制限撤廃（身体機能が求められる職種除く。警察、消防とか）。最後に民間企業における採用時の年齢制限禁止という道筋が現実的かなと思います。 .@Yh_Taguchi

posted at 23:56:31

なるほど。RT @next49: 基本的に募集・採用時に年齢制限を設けてはいけないのですが、厚生労働省令の例外事項で新卒採用が例外として認められているようです。 .@Yh_Taguchi あれって法律で禁止できないの？ RT @enodon: 新卒を重視しすぎる

posted at 22:41:32

主犯…RT @next49: お二方がね。 @Yh_Taguchi 戦犯（笑） @enodon: わ、私のtweetからずいぶん広がったなあ…「キャノン株式会社の新卒採用活動及び大学院教育に関する見解について」に対するやりとり [ http://bit.ly/ciMoKh ]

posted at 07:38:28

それ、重要ですね！RT @familydoc: 僕も去年娘を診察室の後ろに座らせて仕事する親の背中を見せたことがあります。退屈だったみたいですけど。 @enodon 自分の仕事を子供に説明しにくい @sumikaz @Yh_Taguchi @irobutsu

posted at 00:44:40

確かにそうかもしれませんね。RT @Yh_Taguchi: 学生がこれ読んだら、多分、「ああ大学院で勉強しても（キャノンみたいな）有名企業には入れないな」ってやる気をなくしかねないとおもうんだよねえ。http://bit.ly/cLIjTY #f_o_s

posted at 20:41:12

茂木さん記憶力いいですよ。その数年後に別の場所で会った時も「君はどこかで見たことある」と言われました(^_^;)RT @Yh_Taguchi: @enodon うーん、やっぱり、僕が会ったのを忘れただけだったか。すみません。取り消します。

posted at 19:15:29

10年くらい前、科学MLのオフ会でお会いしたことありました。あのときは@kikumacoさん@kmoriyamaさんもいらっしゃいましたよね？（記憶が確かならば）RT @Yh_Taguchi: 僕は茂木健一郎さんの実物に一度だけお会いしたことがある。

posted at 19:07:30

をを！こちらですねhttp://bit.ly/bvUSgR RT @sumikaz: それで小説書きました。 RT なるほど。「自分の仕事を子供に説明しにくい」RT @sumikaz: http://ow.ly/17srj RT @Yh_Taguchi: @irobutsu

posted at 21:13:24

なるほど。「自分の仕事を子供に説明しにくい」RT @sumikaz: こういうのも原因のひとつでしょうか。 http://ow.ly/17srj RT @enodon: @Yh_Taguchi: @enodon @irobutsu なんで下がった、エンジニアの地位。

posted at 21:06:49

以前から変わってなさそうに思うのですが、ターニングポイントがあったのでしょうかRT @kiki_jmsdf: 医者は医者の下で、理工系Eng.は文系の下で働く。という構造（という思い込み）。 RT @Yh_Taguchi: @irobutsu なんで下がった、エンジニアの地位。

posted at 21:04:24

ほんと何でですかね…医学部人気はエンジニア（理工系）不人気RT @Yh_Taguchi: @enodon @irobutsu なんで下がった、エンジニアの地位。

posted at 20:55:03

そうですね。美輪明宏「ヨイトマケの唄」（1966年）http://bit.ly/43szvs には「おまけに僕は　エンジニア」という歌詞があります。立派になったよかあちゃん、という意味で、当時のエンジニアの地位の高さを感じます。RT @irobutsu @Yh_Taguchi

posted at 20:48:36

私が大学受験したころ（20年前）はまだそんな雰囲気だったような気がします。RT @Yh_Taguchi: これは深刻な問題だけど、昔の人は「給料が安くても技術者はやりがいがある」って思ってた。いつからかわったんだろうあな。 http://bit.ly/aXvmEh #f_o_s

posted at 20:30:16

ありがとうございます！RT @Yh_Taguchi: 目を通しました。これは基本的に「一人当たりのGDPの将来のドルベースの名目増分額」ですので、注意が必要です。例えば、「円高」になると「将来の名目増分」が連動して下がりますね、きっと。http://bit.ly/a7ERZR

posted at 20:28:52

軽症の人は救急外来で料金とりますよ、というのと似てますね。RT @Yh_Taguchi: 「論文の数が増えているから値上げ」だそうだ。だったら、つまらん論文書いたら罰金とかはどうか？ RT @enodon: 電子ジャーナル：高い！ http://bit.ly/agdChE

posted at 19:25:22

これはある方から譲っていただきました。RT @leeswijzer: 「オーバードクター白書」は未見ですが商業出版されてはいないのですね？　 QT @Yh_Taguchi: これは？　@kikumaco RT .@enodon「オーバードクター白書」

posted at 04:29:32

@Yh_Taguchi @leeswijzer 「オーバードクター白書」と「オーバードクター問題」を入手し読んでいます。ただ、その歴史は若い世代にはあまり知られてないですね。http://bit.ly/79uAHh

posted at 22:09:36

私は評価してます。ただ、問題が先送りになっちゃったのが残念というか。RT @Yh_Taguchi: 無職オーバードクターが有給ポスドクになれるようになったのに、それを若い人が改善だとちっとも思っていないことに気づいてショックでした。榎木さんも改善とは思ってないみたい？（笑）　

posted at 17:56:26

@Yh_Taguchi あ、これは私の意見ではなく、ニュースで言ってたことです。念のため^^;

posted at 17:01:35

もちろんそうですね。ただ、（田口さんは違うと思いますが）、アカデミア以外を希望しているとわかった時点で指導放棄されたとか、そういう話も聞くので、大学関係者の意識も変わってほしいです。RT @Yh_Taguchi: 研究者にあぶれたから、という気持ちの時点で負け #f_o_s

posted at 18:58:20

@Yh_Taguchi 私の知り合いに、何十社も訪問して決まらない人がいますよ。決して努力していないというわけではないです。 #f_o_s

posted at 18:51:00

博士はそれほど執着してないというデータもありますよ。http://bit.ly/4KEAYY　RT @Yh_Taguchi: 研究者予備軍ほどは執着がなかったんでしょうね。 @nennpa 社会ニーズの調査に失敗してきたわけですよね。 #f_o_s

posted at 18:45:45

1970年代から出ているずなので出しました。最新のは学校基本調査にありますね。http://bit.ly/4Rm1yvRT @MKaminaga: ちょっと古いかな。２００１年までですね。@birdtaka: @Yh_Taguchi @Mihoko_Nojiri

posted at 18:25:03

とりあえずこの図を。http://twitpic.com/valtk RT @birdtaka: 昔より博士後期課程に進む人が増えてるんですか？ @Yh_Taguchi

posted at 18:18:33

@Yh_Taguchi まあ、田口さん、えらいですよ。こうして出てくる人が今までいなかったから。

posted at 18:02:57

@Yh_Taguchi 田口さんも未来志向で考えましょうよ。一緒に。もう責めないし。

posted at 17:58:38

もちろんそうです。RT @Yh_Taguchi: そうしてください。議論を手加減しろというのは話が違うでしょう。

posted at 00:38:06

わかりました。RT @Yh_Taguchi: いや、だから、匿名ではなせばいいでしょ？　若い人は。MLじゃないんだから。立場が弱いのは解る。

posted at 00:31:51

いや、ほんと若手は怯えてるんです。私も若いころ、ちょうど科学MLにいたころ、教授に目をつけられて辞めさせられた。RT @Yh_Taguchi: @enodon 議論の場では対等でしょう？　がーっとやられたら話せないなんて甘えすぎ。

posted at 00:28:36

いや、若手は発言ひとつでやめさせられちゃうかもしれない立場です。twitter上じゃなくてもいいから、対等な対話できませんか？RT @Yh_Taguchi: わるいけど、そういうときだけそういうこというのはフェアじゃない。僕は名前も顔もさらしている。怖かったら、匿名で話せばいい。

posted at 00:27:00

いや、対立にもっていこうととしてるんじゃないんですよ。上からがーっと若い世代を叱るんじゃなくて、きいてあげてくださいよ。怖くて発言できないって声も届くんです。RT @Yh_Taguchi: そうなんだけど、世代対立に持っていくのは無意味。一万歩譲ってかりに老人が「悪い」としても

posted at 00:23:00

@kikumaco @Yh_Taguchi 私ももう３８歳で、若い世代じゃないので、一度、若い人も含めて忌憚ない意見を（批判なしで）言い合える機会をもうけられないかなと思います。

posted at 00:19:34

@Yh_Taguchi 私はTweetDeckを主に使ってますが、http://hootsuite.com/　でもtweenでもいけると思いますよ。

posted at 23:03:17

@Yh_Taguchi 田口さんの投稿が、時間差で同じものが流れてるんですが…

posted at 22:57:19

う～ん。RT @Yh_Taguchi: なら、せめて榎木さんくらい、こういう火に油を注ぐようなRTはやめて下さい。あなたまでがそれでは、こまります。 @enodon そのあたりが若手研究者に不公平感を生んでいますねRT

posted at 22:34:55

もちろんその通りです。だから上の世代の方にも、あんまり昔のほうがと言わないでいただけるとうれしいかも。RT @Yh_Taguchi: 「自分たちは老人に比べて損している」という思いから行動するのは間違っているし、戦略としても内部亀裂を生むだけでいいことはない。 #f_o_s

posted at 22:30:56

@Yh_Taguchi あと、私が言いたいのは、「研究職」につけるつけないというより、「職」そのものすらつけないかもしれないということで… #f_o_s

posted at 22:25:53

過去は過去なりの苦しさがあったのはわかります。けど今苦しいのは事実です。RT @Yh_Taguchi: 世間が教授まで全部、任期制がいいというなら、それでもいいとは思う。でも、いま「若手が不公平な目にあっている」というのだけは過去の経緯を無視した間違った認識 #f_o_s

posted at 22:24:52

まあ、そうですけどRT @Yh_Taguchi: それと「既に正規雇用されている者については手厚い身分保障が維持されたままになっています」には論理的な関係が希薄です @enodon 学生、院生と教員の比率が違うからではないでしょうか。

posted at 22:23:45

高専というのは、今から考えると悪い選択肢ではないと思うのですが…RT @Yh_Taguchi: ３５才までODやってやっと助手に慣れたらラッキーでした。物理ではね。ダメだったら、塾の先生とか、高専とか。野垂れ死に覚悟でしたから参考にならないですよ。今の時代には。

posted at 22:22:17

一概に悪いとはいいませんけれど、「不公平感」（あくまで感）は生み出しましたよね。RT @Yh_Taguchi: 定年「延長」だけ取り出しても。うちなんか私大だからですが、最初から７０歳ですよ。それは「優秀な人」を取るための好条件でした。一概に定年が長いのが悪いというのはいかが

posted at 22:18:23

お伺いしたいのですが、３０年前の時点で、たとえば３５歳で他の業種に転職はできたのでしょうか？RT @Yh_Taguchi: 僕等が若いころは「万年助手」に占められていてポストが開かなかった。任期制が若い人に損になっているかよく考えた方がいいと思う. #f_o_s

posted at 22:15:18

あと、任期制を導入した時、新規採用の若手だけだったでしょう。定年をえんちょうしたとかもあるし。RT @Yh_Taguchi: 僕等が若くて「不安定」だったとき、少なくとも教授達は安定していて自分は不安定で不公平だとは一度も思わなかった。何が変わったんだろう？ #f_o_s

posted at 22:11:09

学生、院生と教員の比率が違うからではないでしょうか。今は院生が３０万人ちかくいるんですよ。RT @Yh_Taguchi: 僕等が若くて「不安定」だったとき、少なくとも教授達は安定していて自分は不安定で不公平だとは一度も思わなかった。何が変わったんだろう？ #f_o_s

posted at 22:10:05

社会に「あそび」がなくなってますよね。RT @biaslook: 最近の日本では難しい。過去に許されてた小さな罪が許されなくなり、子供の頃の秘密基地のような事業立ち上げ経験が減ってるように思います。RT @enodon 知識社会、ということなのでしょうね @Yh_Taguchi:

posted at 18:57:18

まさにそうですね。でもそのスキルがどのようなものか、模索しているような段階かもしれません。RT @Yh_Taguchi: 知識を活用するスキル、が要求される社会ですね。知識はいまはいくらでも入ってくる。ネットのおかげで。RT @enodon: 知識社会、ということなのでしょうね。

posted at 18:53:52

知識社会、ということなのでしょうね。でもその知識を有効に生かす仕組みがまだ乏しいような気がします。RT @Yh_Taguchi: それは学生も感じていて大学院に行く人が増えています。それで「会社が求めるスキル」がついているかはわからないですけどRT @miyaco_aoki:

posted at 18:47:29

@Yh_Taguchi 昨日の議論をまとめました。http://togetter.com/li/1297

posted at 08:56:48