#sigdd のその後 + @MurakamiShinyu さんの補足コメント追加しました http://t.co/C08WpWLE

posted at 16:58:39

#sigdd でいいんすかね

posted at 14:18:41

#sigdd RT @fumi1: コンテンツ作成と出力が分離されている．CMSで管理

posted at 14:19:17

#sigdd RT @fumi1: アウトプットの形式を変えられる: PDF, HTML, EPUB, スライド

posted at 14:19:33

#sigdd RT @fumi1: 今の発表者は情報処理関係の授業コンテンツ管理に使っているらしい

posted at 14:19:46

XMLエディタとしてoXygenが標準装備らしい．oXygen懐かしいです #sigdd

posted at 14:20:32

XMLエディタといえばXML SpyとoXygenでしたね #sigdd

posted at 14:21:19

今後の取り組みでLODによるリンクの検討とのこと #sigdd

posted at 14:27:26

Content Management Strategies / DITA Europe 2011 7-8 Nov., Prague, Czech http://t.co/CvnsolhJ #sigdd

posted at 14:38:37

この会議は年2回あるらしい．DITAを普段から使っている人が世界中から集まってくる #sigdd

posted at 14:39:35

DITAのトピックオーサリングでは1トピック1ブロック?が原則．でも例外は色々あって悩む．そういう悩みを実務者で共有 #sigdd

posted at 14:41:30

一般ユーザは目的・タスク志向で情報を知りたい #sigdd

posted at 14:43:03

タスク志向: モジュール化，トピックタイプ，... #sigdd

posted at 14:44:06

… HTML/Help/タッチパネル #sigdd

posted at 14:45:19

お好み焼きのレシピ例 #sigdd

posted at 14:46:17

お好み焼きが何かを知っている人は作り方から入る #sigdd

posted at 14:46:49

作ったDITAからEPUBを自動出力 #sigdd

posted at 14:47:13

それをさらに翻訳して英語版/ロシア語版も作れる #sigdd

posted at 14:47:47

DTPのような凝った見栄えを作るのは得意ではない．しかし，レイアウトにこだわらなくてもビューアーがそれなりに見栄えを良くしてくれるのがEPUBのメリット．DITAはその手のことがない #sigdd

posted at 14:49:23

DITAからEPUBを作成する方法．方法1: XHTMLからの作成 DITA Open Tool Kitで出力したXHTMLからEPUB作成ツールで作成 #sigdd

posted at 14:50:24

Sigil で簡単 #sigdd

posted at 14:50:59

方法２: OT から作成 プラグインから作成． ant のコマンドで色々指定すれば作れる #sigdd

posted at 14:51:20

方法3: oXygenにOT+D4Pを設定して作成 #sigdd

posted at 14:51:40

方法３は金がかかるが楽 #sigdd

posted at 14:51:56

EPUBは画面のサイズに合わせてコンテンツが流動，文字サイズが自由に変更可能．リフローを活かすべき #sigdd

posted at 14:53:07

eトリセツ EPUB形式の取扱説明書．Androidのインテント使って直接ジャンプなど #sigdd

posted at 14:54:05

DITAはトピック指向が確立されているので，EPUBのソースとして活用されることは十分に考えられる #sigdd

posted at 14:56:15

タブレットなら電子機器の前に持って行って直接読みながら設定できる #sigdd

posted at 14:57:35

今後の方向としては，取扱説明書が直接リモコンになってもいいのではないか #sigdd

posted at 14:58:17

EPUB形式のマニュアルはPDFなどのこれまでのフォーマットとは完全に別 #sigdd

posted at 14:59:40

村田真 "電子書籍フォーマットEPUB: 日本語化ではなく国際化，提案ではなく主導" #sigdd

posted at 15:24:50

"〜〜日本語組み版の提案活動"というタイトルで最初やってきたがこれだと戦う前から負けている ww #sigdd

posted at 15:25:27

EPUB: HTML/CSSベース，世界中で今実装されている．例外はSeattle (Amazon)と日本 だけど AmazonはEPUBで出版社から受け取り独自形式に変換している．FireからはEPUBそのまま読めるとのこと #sigdd

posted at 15:27:50

EPUB3 が最近できた #sigdd

posted at 15:28:05

#sigdd EPUBの原理: Web世界のシナジーをebookの世界にもってくる．世界中の言語と文化をサポート

posted at 15:28:37

#sigdd EPUB2とDAISYでわかれるのではなく一つのaccessibleな形式 (EPUB3)にする

posted at 15:29:32

#sigdd EPUB3の構成要素 = HTML5, CSS, SVG, Video, Image, JS, Text2Speech, SMIL (Media Overlay)

posted at 15:30:45

+ Spin, Cover, TOC, Indexesをzipにまとめてmetadata/signature/encryption #sigdd

posted at 15:31:49

EPUBの関連仕様 XML, CSS, HTML5, Unicode, RelaxNG #sigdd

posted at 15:33:07

EPUB3 への縦書き導入の歴史 1993/3, 2004/3: JIS X 4051, 2009/6 日本語組版処理の要件 (W3C) 2版がもうすぐでるらしい #sigdd

posted at 15:34:35

2010/4 EPUB日本語要求仕様案 (JEPA) = 殆どJIS X 4051 + Japanese Layout #sigdd

posted at 15:35:32

2010/5 ソウルCJK会議(非公式)ここでCJKの話題についてあれこれ．EPUBの話もでてきた. 2010/6 EPUB WG 第一回会議 サブグループ設立とコーディネータ就任 #sigdd

posted at 15:37:57

#sigdd つけわすれる

posted at 15:38:03

#sigdd その後EGL5 会議を札幌，台湾と連続で．石井さんやfantasai を連れ回し

posted at 15:39:17

#sigdd 上手く行った理由は4つ: 日本語組版が既にまとまっていたこと，EGL5 subgroupが作れたこと．村上さん，石井さん，エリカ(fantasai)が真剣に取り組んでくれたこと．WebKitでApple木田さんを中心としたチームが実装したこと．

posted at 15:42:37

#sigdd s/EGL5/EGLS/g だった．すみません

posted at 15:44:19

#sigdd EGLSサブグループのコーディネータになれた理由．韓国中国台湾への根回し，XML仕様策定の実績，EPUBがRelaxNGとNVDLを利用している．議長のMarkusの信頼を得た．日本語組版要件が他国でも受け入れられた(台湾など)．もちろん細かい違いはあったが殆どOK

posted at 15:47:12

#sigdd 駄目な発想: "国内で日本語組版に関する有権者を集めて議論し，それで得られた結果を国際で通す"．これは絶対に受け入れられないので絶対に負ける

posted at 15:48:50

#sigdd 国際へ出ていく人の立場，国内で実に細かい議論をしないといけない．無駄．国際の場で短い議論で日本にはない議論がでてきて仕切りなおし．国内戻ってきて怒られる

posted at 15:49:59

#sigdd 国際の反応: 国際的に議論しないで日本だけで議論して決めるなんて駄目

posted at 15:50:42

#sigdd 駄目な発想(2): 国内での肩書・所属で勝負しようとする．ムダ．

posted at 15:51:23

#sigdd 駄目な発想(3): アングロサクソンに日本人が異を唱える．ムダ．

posted at 15:52:03

#sigdd 日本人は中東や他アジアのことをどれだけ知っているのか?他の人のほうがよっぽど知っている．

posted at 15:53:08

#sigdd 国際の場で勝つ発想: 台湾・香港はもちろん中東の要求まで対処する．その一環として日本語にも対処．ベテランエキスパートの国際的な人脈が大事．肩書・所属は無視．国内では単に情報交換．日の丸は立てない．

posted at 15:54:48

#sigdd RT @fumi1: ケース1) 箇条書きにどうやって漢数字やイロハを入れたか．負ける発想: "CSS2.1にはないが日本は困るのでEPUB3に入れてくれ" <= これだとCSS側でガンバレば?とか日本だけの都合だけでといわれる

posted at 15:59:02

#sigdd RT @fumi1: 勝つ発想: いくつの表記(ユダヤ，漢数字)などは2.0にあった．CSS2.1でできないからといってEPUBでやらないのでは，国際的な要件が満たせないのでやるべき (ちょっとこれ曖昧)

posted at 15:59:20

#sigdd 嬉しかったこと: 様々な面でほめられた: リーダーシップ，ブラウザコミュニティへの影響，韓国語組版の要件が始まった，など

posted at 16:02:01

#sigdd "国際化について12年前に書いたこと" http://t.co/PJ2GYZKk

posted at 16:03:46

#sigdd 「EPUBの現在」 Video http://t.co/HCGvn2UX

posted at 16:04:12

#sigdd 石井 "W3C CSS text layout editor"． 元々Wordの日本語の要求について本社へ言う役だった．

posted at 16:11:59

#sigdd 小林"先生" 編集と編集者教育が専門．日本語組版をやっている人が編集者側でやっている人がまれだったことが片足突っ込むきっかけ．JISのは殆ど書いた

posted at 16:15:01

#sigdd 関係者に小林姓が三人いて "さん"，"先生"，"社長"で使い分けるらしい

posted at 16:15:34

#sigdd 鎌田 ebook2 magazine? をやっていた．OMGという標準化団体の代表をしていた．

posted at 16:17:20

#sigdd 間宮: DTPできてからもう20年．その前できていたことがDTPで犠牲になったというのがたくさんある，某社のInDesignによって大分20年前に近づいてきた．

posted at 16:22:46

#sigdd 小林先生: 基本的に編集者が駄目だった．コンピュータ組版になったときに，印刷所があまり説明しなかったし，編集者も理解しようとしていなかった．未だに行送り方法?とかできない

posted at 16:24:22

#sigdd 一番関心あるのは漢字．日本科学技術情報センターで漢字表を作るということをやっていた．まだJISが出来る前

posted at 16:26:06

#sigdd 小林さん: 最後のbitの別冊で インターネット時代の文字コードという特集があった．宮澤先生がDBからみた文字コード．これは未だに古くならないのでおすすめ

posted at 16:27:24

#sigdd Q. 韓国で組版を作ろうという話があったが，それはないとどうなるのか?各国語で作るべきなのか?

posted at 16:28:03

#sigdd A. 作ろうとしているのは要求仕様．W3Cでは動作仕様を定めているが，要求仕様がないと，どうすれば良いのか，誰に聞けば良いのかわからない

posted at 16:29:28

#sigdd Q. 国内では話す必要はないといいながら，逆に日本語組版があったから良かったというはなしもあった．では国内ではなにをすればいいのか

posted at 16:31:37

#sigdd A. 要求仕様だったから国内で良かった．というか要求仕様に徹した

posted at 16:32:10

#sigdd CSS Layoutに関する独自拡張を作るという話があったが．．．

posted at 16:33:20

#sigdd 小林社長: 失敗談: XSL-FOのワークショップ．XSLとCSSを統一したいと言った

posted at 16:34:13

#sigdd 小林さん: CSSとXSLは本当に仲が悪い．ある要求をCSSに持って行くとXSLに入らない．逆も同じ．というかんじだった

posted at 16:35:26

#sigdd 村田: Japanes Layoutは恐らく実装案が入っていたら，EPUBのChaterから参照されていなかった．要求仕様だけだったからこそ参照された

posted at 16:36:27

#sigdd 石井: 要求仕様と動作仕様は国際の場では絶対に分けないといけない

posted at 16:37:28

#sigdd アンテナハウスは実装を持っていた．これは強い．そういう人の話はとりあえず聞いてもらえる

posted at 16:38:44

#sigdd 鎌田: 日本では未だに要求を書く技術というのがない．教えてもいない

posted at 16:39:51

#sigdd 大野: XSLもCSSもニーズがあるからやっているのでW3C内で喧嘩しているのはおかしい．…(その後聞き取れず)

posted at 16:41:15

#sigdd 小林さん: 喧嘩するのは当たり前で健全． RelaxNGとXML Schemaとかも．

posted at 16:41:54

#sigdd Q. 実装が追いつかないとW3C標準に入らないし，色んな人が動いていてたまたま上手く行ったということもあるのでは

posted at 16:43:30

#sigdd 村田: AppleはWebkitに独自に縦書き実装していた． IPDF実装とWebKit実装が別となると大変なことになるので，台湾会議のときに木田さんがいたことは大変重要な意味があった

posted at 16:45:02

#sigdd 石井: 確かに見えない力はあったかもしれない．関連する人々が仕様作る人と実装する人色々いた

posted at 16:45:42

#sigdd 小林先生: 日本側も実装はそれなりするけど，要求仕様ときっちりわけて考えることができない．木田さんはそこらへんをきっちりと突いてくる．

posted at 16:47:36

#sigdd 小林先生: 自分は日本語の組版がどうなっているかは良く勉強していて，木田さんが色々質問してくるので気持ちよかった

posted at 16:49:22

#sigdd 小林さん: 長く出版業界でやっている人とWebKitの実装をやっている人が直接結びついたというのは大きかった

posted at 16:50:29

#sigdd Q. eトリセツを実現するためにはEPUBのJSでできるのか?

posted at 16:51:39

#sigdd A. 仕様としてはEPUB3 はHTML5全部動くのでその範囲では全部動く．要求仕様としては，日本語のは組版の話なので，まったくない

posted at 16:52:28

#sigdd 国際化，アクセシビリティなどはここまでよくやってきた．でも出版とEPUBの融合はたぶん日本の要求と国際的な要求は違うとおもうしこれからではないか

posted at 16:53:20

#sigdd 鎌田: WebとEbookの違いを日本はまだ全然議論していない．ただの紙の電子複写とは全然違う．何をやりたいのかがまだわからない．中間フォーマットとはなんだったのか．あれでは要求仕様がかけない．

posted at 16:54:31

#sigdd 鎌田: "Webは嫌"というのが先行している

posted at 16:55:33

#sigdd 小林先生: 書籍とWebと電子書籍の要求仕様の違いは何かと聞くと，誰も何も言わない．

posted at 16:56:37

#sigdd: 小林先生: 経験しながら実際に必要な要求仕様を作れと言いたい

posted at 16:57:29

#sigdd 小林先生: 例えば行間．プロの仕事は行間がちゃんとしている．初期の頃のWebは読みにくかった．これは行間が狭かったから．これからの若者に期待したい

posted at 16:58:22

#sigdd Q. CSSの仕様ではrejectされてEPUBで使えるようになった部分があるという理解でいいのか

posted at 17:00:40

#sigdd A. それは間違いでEPUBでは使えない．WebKitで一部実装している． (具体的に何の実装について話しているのか落とした)

posted at 17:01:19

#sigdd 石井: 事情があわない，ということは何か練りきれていないということ．少し長いスパンで考えたい

posted at 17:02:11

#sigdd 論理プロパティの話しらしい

posted at 17:03:37

#sigdd 石井: 縦書きそのものが大変なのでまず基本的なところを進めないといけない．

posted at 17:03:56

#sigdd W3Cで東アジアの貢献が少なかった．先に右→左をいれてしまった(rtl/ltrのはなし)

posted at 17:05:04

#sigdd 小林社長: XSL-FOでは1.1から論理プロパティがあるから，本当は難しい話ではない．縦横右左全部切り替えられる．IBMでも実装がある

posted at 17:06:14

#sigdd 鎌田: 活版で本を作りたいが，活字を持っているところが少なくなった．活字が写植になって(フォントや組版など含めて)貧しくなった．

posted at 17:09:15

#sigdd 小林先生: 関係者がどんどん亡くなって失われていってしまっているので無理なのでは．活版技術の継承はうまくいかなかった．

posted at 17:10:11

#sigdd 小林先生: 例えば日本印刷学会にどれだけ活字組版の本当のプロがいるか?殆どいないのではないか．だから無理．

posted at 17:11:22

#sigdd 小林先生: なんらかの方法で，残っている少数の方から継承するための制度を作らない限り，DTPのほうで頑張るしかない

posted at 17:12:08

#sigdd 石井: 実は英語組版もひどい状況．Word2.0(1990年代)レベル

posted at 17:12:54

#sigdd 石井: 活版から写植に写った時にたくさん失われたし，DTPでも同様．電子書籍でもきっとそう．その中でどうやるか

posted at 17:14:35

#sigdd Q. 日本語Typographyはあまり学問にはなっていないが実学としてはある． ...

posted at 17:15:29

#sigdd 小林先生: なんらかの制度や環境整備がひつよう

posted at 17:16:19

#sigdd Q. 企業が入るとだめになるというのは

posted at 17:17:03

#sigdd A. 今は不景気だからそんなことはないが，昔は仕様持ってきて俺のを通せという人が結構いた

posted at 17:17:42

#sigdd 石井: 最初は少数精鋭のほうがうまくいく

posted at 17:18:26

#sigdd 鎌田: 今かつてのHTMLデザイナの仕事が失われつつある．職人のノウハウは吸収されていく方向で進む．XMDFの人たちが何故門外不出みたいな形になったかというと，技術の流出を防ぎたいという気持ちがあったはず．でもそれはもう上手くいかない世の中になっている．

posted at 17:21:12

#sigdd 巻物と伝統的な出版??

posted at 17:22:31

#sigdd 小林さん: グーテンベルクの活版印刷は羊皮の模倣．折って使うことが前提．Webは巻物の模倣．どこまで続くのでインデックスが必要

posted at 17:25:02

#sigdd コーデックスモデルとパピルスモデル (要確認)

posted at 17:26:06

#sigdd 小林さん: 印刷現場に知識と教養があった．新しい世界で同じことを経験して作って行かないといけないというのが小林先生の話

posted at 17:28:03

#sigdd 小林先生: 失敗の繰り返しが必要

posted at 17:28:31

#sigdd 研究会終了ということで実況終わり

posted at 17:32:39