RT @MountainMace: @genmai_tea ここら辺は著作権＋著作隣接権で説明できそうですよね。コラージュっぽいあの完成系を作った人＋元になる手描きの様々なこなた風キャラを作った人・チキンレースのために合成を始めた人全てがキメこなの完成に関わったと言っていいのに

posted at 01:57:59

RT @MountainMace: @genmai_tea でもって、当然原作群も「隣接権」の射程内で同じ土俵に上がってくると思うんだけどなぁ。隣接権に関して、なぜか原作である一次創作しか視野に入れてないのが彼らのおかしいところ

posted at 01:58:03

@MountainMace そうですね、彼らは「匿名の作者が持つ権利」についてあまり言及していません。きちんと弁護士さんに相談したのならそこら辺も含めて説明されると思うんですけどね。

posted at 02:01:56

@MountainMace 匿名と言ってもカオスラウンジの幹部陣の方がその作者を知らない、調べた痕跡も公の場にはなさそうってだけの話なんですけど。でもネットコミュニティにおける流れから生まれた作品と著作隣接権は今回の件を考えるにあたって面白いトピックですね。

posted at 02:05:35

@MountainMace 現行では画像掲示板管理人やスレッドなどを作成した人間には著作隣接権は発生しないとされていますが、「発生するとしたら」として色々と今回の件について考えると興味深いですね。

posted at 02:19:44

@MountainMace ただ今回の騒動において「ネットコミュニティにおける著作隣接権」についてはちょっと別にした方が良い話ではないかな、と思います。

posted at 02:25:01

RT @MountainMace: @genmai_tea 今まで争点がそこになる裁判なんてなかったろうしなぁ。画像掲示板やスレッドを作成した人間、キャラが生まれる発端になるレスを返した人、そのレスに反応して絵を投下してみた絵師。オリジナルキャラの場合、これらがなければ生まれなかったってのは多いですし

posted at 02:28:16

@MountainMace 「この作品の制作はネット上の掲示板を用いた集団パフォーマンスである」として争点としてみたら、などと考えては見るのですが参加者としての証明が難しいことやその他諸々のことも含めて考えると実際には厳しいでしょうね。考えるのは面白いのですが。

posted at 02:32:22

RT @MountainMace: @genmai_tea 例の『コラージュ』に関しても手描きでこなた風のキャラを描いた人は一人ではないし、コラージュ風の合成も一人の手によるものではないでしょうからね。審議するとしたら全員に匿名の仮面を脱いで貰う必要がある…。可能ではあるが限りなく不可能に近いですな

posted at 02:44:13

@MountainMace 「2人以上の者が共同して創作した著作物であって、その各人の寄与を分離して個別的に利用することができないもの」と証明して共同著作物扱いにできればいいのですが、難しいでしょうね。それができるのならキメこなの作者が権利を主張する方が手っ取り早いです。

posted at 02:47:44

RT @MountainMace: @genmai_tea ふむ。彼らが無断使用したのはキメこなだけではなく、ふたば固有のキャラも盗用してるんですよね。これらが生まれるまでの発生の経緯を語るためのログはちゃんと保管されているのですが、これって証拠になりうるのでしょうか？

posted at 02:55:58

@MountainMace うーん、「キャラ作者がキャラを商用利用した際に、共同著作者として名乗りをあげて自らの権利を主張する」という展開ならその路線もあるでしょうけど、今回の件で「キャラ作者」の頭越しに法的な行動にでることはちょっと何か根本的に違うのではないかなと思います。

posted at 02:56:02

@MountainMace 「集団で作った」という意識は理解できますが、個人的には「キャラ作者」の意思を大切にして行動にでる方が良いと思います。その作者が「権利を主張したい」と匿名の仮面を脱いで名乗りをあげた際に集団で支援したりする方向ですね。

posted at 02:58:29

RT @MountainMace: @genmai_tea なーるほど。そちらのほうは出自だけでなく存続・発展においても複数の絵師さんが参加していたんですよね。彼らが権利者として名乗りを上げた場合、とりあえず美術手帖で使われた盗用に関してはＮＧにできそうだ。…って、これもあの絵師さんが直接訴えた方が早いのだろうか

posted at 03:14:01

@MountainMace それが確実に証明できるのであれば、メインの絵師さんを含めた複数の作家さんが共同で訴えを起こす方が確実でしょうね。

posted at 03:16:09

@MountainMace 今回の件を受けて色々調べては見たのですが少なくとも私が調べた限りでは国内の匿名掲示板において作品が無断商用利用された際に、作者以外の人間が「イラスト制作に関わった実演家で隣接権が発生する」として訴えを起こした例は見あたりませんでした。

posted at 04:03:02

@MountainMace あくまでも雑談としての話ですが匿名掲示板における作品制作に色々な形で携わった人間が実演家として認定されたら興味深い反面、実際のキャラ作者の足を引っ張ることにも利用できてしまうので少し怖いですね。

posted at 04:09:03

@MountainMace コミュニティの構成員の証明が難しい、一次著作者を著作隣接権者として扱うのは流石に厳しい、そもそもキメこな自体許諾を得て作成したものではないという理由から企業に話を持っていってもまともな対応は期待できないと思う、というのが私の感想です。

posted at 04:32:49

@MountainMace 企業としてもそういった形で裁判に関わるくらいなら自らで訴えを起こした方が余計なリスクをおわなくて済むのではないかと考えられますし、マセまうんてんさんが挙げられたような問題点もかなり解決困難でしょうね。

posted at 04:34:16

@MountainMace 「匿名掲示板における画像作品制作過程で著作隣接権が発生するか」という点から議論しなければいけない話ですし、共同著作物路線で行く方がまだ現実的ではないかなと思います。実際にそういった方向で行くにしても問題点が山積みですけど。

posted at 05:35:45

@MountainMace 作品が無断商用利用された際にコミュニティとして動くのは匿名掲示板というスタイルではなかなか難しいのが現状だと思います。作者が裁判を起こす際に補助するためのシステムでもあれば良いんでしょうけどね。

posted at 05:44:02

RT @MountainMace: @genmai_tea それをしないのは皆さんマジメで、卑怯な方法や不本意な方法で自分の実力以上に評価されても仕方ないと考えているからではないかと…

posted at 03:25:56

@MountainMace 「素晴らしい自分のアートが正当に評価されて有名になる」がまかり通る世界ならそれでも良いと思います。ただ一山幾らで芸術家がいる現状では有る物は利用した方が楽でいいんじゃないかなと。リスクを負う必要もあるのでなかなか押しつけることはできませんけどね。

posted at 03:29:25