@NEMOBRAND2 カオスラウンジの面々もそうですが、内心「こいつうるさくて邪魔だな」と思っても放っておくか、建前を使って上手に誤魔化すかして欲しいですね。こちらも元々「ただの個人の意見だけどお返事有ったら嬉しいな」くらいのスタンスですし。

posted at 21:28:18

RT @NEMOBRAND2: @genmai_tea 僕は、今回の騒動を認知している人達で、真っ当にアーティストとして活動している方が居たら「違法行為をアートという名目で打ち出さないでほしい。自分の今後の活動に要らぬ被害が出たら迷惑だ」と表明すればいいのにと思います。被害が出てからじゃ時既に遅しですし。

posted at 07:38:44

@NEMOBRAND2 「アート」という単語が不法行為の免罪符として扱われるのであればそういう動きがあっても良いと思います。ただ枠を破る事で新しく生まれる物もあると思うので一概に「不法行為だから」とくくるのは少し大ざっぱかもしれませんけど。

posted at 07:39:00

@NEMOBRAND2 互いの主張をはっきりさせた上で「不法行為なんて芸術では使い古された手段使うならなんか目新しいこと言ってみろよ」というような感じでもっと遠慮せずにアーティスト間で議論やディスり合いをする風潮になったら現代アート界は面白くなるのではないかなと思います。

posted at 07:39:46

@NEMOBRAND2 「アート」という単語が違法行為の免罪符として扱われるのであればそういう動きがあっても良いと思います。ただ枠を破る事で新しく生まれる物もあると思うので一概に「違法行為だから」とくくるのは少し大ざっぱかもしれませんけど。

posted at 07:52:53

@NEMOBRAND2 互いの主張をはっきりさせた上で「違法行為なんて芸術では使い古された手段使うならなんか目新しいこと言ってみろよ」というような感じでもっと遠慮せずにアーティスト間で議論やディスり合いをする風潮になったら現代アート界は面白くなるのではないかなと思います。

posted at 07:53:00

@NEMOBRAND2 個人的な意見ではありますけど、そういった形で「一般人や企業からツッコまれる前にアート界隈で解決」できたら、問題になってからアーティストを差し置いて議論が為されるよりは健全かつ建設的なのでは無いかなと考えています。

posted at 08:02:25

@NEMOBRAND2 そうですね。カオスラウンジに関しては発足してから一年以上経つのに認識や準備が驚くほど不足しているように見えます。そういった点で議論が空回りしている一面があるので、周囲もなかなか口出ししづらいのかもしれません。

posted at 09:04:45

@NEMOBRAND2 しかしNEMO*BRANDさんのような一人のアーティストとして疑問を投げかける姿勢はもっと広まって欲しいなと個人的には思います。特に今回はアートと権利問題という「アーティスト側の意識」が問われている話ですしね。

posted at 09:05:01

@NEMOBRAND2 公の場に意見を出すことは確かに波風を立てる可能性がありますけど、せっかくネットという便利な場があるので賛否問わず色々な意見が出て欲しいですね。とは言っても私はただの野次馬なのでかなり無責任な個人的願望ですけどね。

posted at 09:05:24

RT @NEMOBRAND2: @genmai_tea 返信遅れてすいません。今回ので新たに思ったのが、いまダンマリ状態の彼らが今回の騒動の本質について今後の展覧会などできちんとした回答が得られるとは思えないのですが(今までの傾向を見て) 先ほど玄米茶さんが仰ったように"権利とアートの問題"なので

posted at 23:49:45

RT @NEMOBRAND2: @genmai_tea ほとんどのアーティストが無視できない内容だと思うんです。このまま彼らが逃げ続けるようならしかるべき対処がされるのでしょうが、一作家としてアートにかかる汚名と自分達に降りかかるかもしれない影響を最小限にするための何か行動に移したいのですが

posted at 23:49:48

RT @NEMOBRAND2: @genmai_tea もう彼らに意見をして回答を待ってるようじゃいつまでも待たされっぱなしのなると思うので... このまま放置じゃ後々自分の首をしめるハメになりそうなので最低限自己防衛のためにどうすればいいのか法律に詳しそうな玄米茶さんの意見を頂戴したい次第です><

posted at 23:49:51

@NEMOBRAND2 現状で一人の作家としてやれる行動、ということでしょうか。あまり極端なことを言って私自身が事態を誘導してしまうと、現状の立ち位置では居られなくなってしまうので基本的には一般論しか言えません。

posted at 23:50:06

@NEMOBRAND2 とは言っても作家一人一人で出来ることは「意見を表明する」「自身の考えるアートの在り方をまとめる」「客観的な情報を広める」「関連知識を学ぶ」辺りでしょうか。正確な情報共有とアートが偏見による意見に晒された時にそれを筋道だって否定できる姿勢作りです。

posted at 23:50:25

@NEMOBRAND2 数が揃えばアーティスト主導による反カオスラウンジ活動を立ち上げ、「彼らの言うアートは私たちの考えるアートとは違う、そして彼らの言うアートが広まることを危惧している」と声をあげることもできるかも知れませんけどね。

posted at 23:50:39

@NEMOBRAND2 以前カオスラウンジについて福井健策先生(@fukuikensaku)に質問したときは残念ながらスルーされてしまいましたけど、アートと権利問題に触れている本としては福井健策先生の「著作権の世紀」が非常にわかりやすくてお奨めですね。

posted at 23:51:21

@NEMOBRAND2 まず現状できることは客観的に事態を見極めて相手の何が問題かということを個々で消化してみること、でしょうか。当然ですけど私や村上さんの言っていることは一つの側面で、また別の見方があるかもしれません。

posted at 23:52:04

@NEMOBRAND2 色々と偉そうなことを言ってしまいましたが、私はまだまだ勉強が必要な人間です。「一人の野次馬としてはこう思うよ」程度の意見として見ていただけたら幸いです。

posted at 23:58:47

@NEMOBRAND2 そうですね、カオスラウンジ側が実際にどう思っているかはまだ分かりませんし、憤ってる方も色々な考えがあるでしょうが、取りあえず「建前」の前提は両者で違うようです。

posted at 22:04:20

@NEMOBRAND2 そうそう、ちょっと話はずれるのですが今回の件に関するNEMO*BRANDさんの校舎の壁と女の子の名前の例えが秀逸で個人的にお気に入りです。

posted at 22:04:28

RT @NEMOBRAND2: 例えば警察署の壁にでっかく「FUCK POLICE」って描いたら、同じライターやファンの子達は「すげぇ！これぞアートだ！」ってなってもそりゃわかるんだけど、梅ラボさんのは自分が通ってる学校の壁にでっかく「うちの２年B組の○○ちゃん可愛い！」って描いてるようなもの（笑）

posted at 22:04:33

RT @NEMOBRAND2: これおれが描いたんだよ！って言ったら学校中から○○ちゃん可哀想だろ！最低！　みたいな流れになるわけで

posted at 22:04:36

RT @NEMOBRAND2: それでいて「これがぼくのアート」です　メディアに載せたら・・・　そりゃ学校内は大炎上なわけで・・・

posted at 22:04:40

@NEMOBRAND2 あの例えに乗るとしたら梅ラボと仲の良い黒瀬くんが「俺らのやることが校則違反ならラブレターも校則違反！これからも壁に書き続けて校則を変えてやるぜ、こんなことやる理由はまた今度言う！」と言い出しちゃって校内巻き込んで大騒ぎと言う感じでしょうか。

posted at 22:04:57

@NEMOBRAND2 なかなかNEMO*BRANDさんのようにうまい例えが出てきませんね。こちらの無遠慮な質問に丁寧なご返答ありがとうございました。

posted at 22:05:07

RT @NEMOBRAND2: @genmai_tea ありがとうございます。そしてこの例えのミソは"女の子自身は気にしていない"ということです。この場合ぼくが散々言っていた権利者は女の子になります。

posted at 22:40:33

@NEMOBRAND2 ありがとうございます。私も「何が、どこまでが、アートか？彼らは何を考えているのか？」という疑問に対するもやもやが少しでも解消されるのでは無いかと思い首を突っ込んでいる状態です。この騒動がどう転ぶか私も注視していきたいと思ってます。それでは失礼します。

posted at 22:48:10

RT @takashipom: @genmai_tea @NEMOBRAND2 非常に意義深い討議ですが、ここで勘違いしては行け無いのは「こういった討議も結局はカオスラウンジの件の事件があったからだから意味があったんだよ」という居直り＆履き違え。当事者の沈黙は金、、、ではないとおもいますから。

posted at 22:53:38

RT @02whip: @NEMOBRAND2 @genmai_tea 「気にしていない」ではなく原作者・出版社はどう思っているかは実際のところわからないし、同人の人は嫌だと言いたくても言えないんだと思いますよ。同人に対する原作者の考えも人それぞれで難しい問題ではありますけど。

posted at 23:25:20

RT @NEMOBRAND2: きめこな事態が既存の作品達からのコラージュなのだから権利は彼らにはないし。VS梅ラボ氏みたいになってるけど権利者から見たらどっちも五十歩百歩。お金が発生している＝ビジネスとしてアートを売ったなら、軽率な表現と、無責任な弁解。本来憤るべき人達はらきすたとかの作者達。

posted at 21:26:40

@NEMOBRAND2 コラージュや二次創作における著作権を認めないとなるとコラージュ作家は大変なことになりますね。またキメこな自体はコミュニティ内で完全に描き直されているため二次創作として扱うべきだと思います。法的にどうするかは権利者が決めるべきというのは同意します。

posted at 21:26:42

RT @NEMOBRAND2: @genmai_tea 法的にどうかよりもモラルうんぬんをいま問題視されてるんでしょうね。権利者を放置してよくもまぁそこまで騒げるなと。グレーだからといってあまりにもリスペクトが欠けている。先生に怒られるまでは廊下でドッチボールしてようぜ。って感じに見えます。二次創作もしかり。

posted at 22:31:20

@NEMOBRAND2 二次創作物にも著作権がありますし、自分が描いた物が好き勝手に使われたらさすがに気分は良くないでしょう、個人で訴えるのは非常に大変ですし。

posted at 22:31:56

@NEMOBRAND2 まあ版権物や商標の無断利用に関しては権利者を飛び越えて一部加熱しすぎな面はありますね。ただそれは「ネットでの炎上」とだけレッテル張りされて色眼鏡で見られる事を避ける工夫でもあると思います。

posted at 22:32:03