RT @kaichoo: 「著作権等に関するご意見について」 http://t.co/ezsl2xY アップしました。よろしくお願い致します。この度は対応の遅れにより関係者の皆様に多大なご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げます。

posted at 21:31:19

あとは「梅沢和木（梅ラボ）の作品、藤城嘘の一部作品について、著作権等に関するご意見を多数いただきました」とありますが、黒瀬さん(@kaichoo)の差の絶対値を用いた作品、一輪社さんの商業ポスターやフィギュアを素材とした作品、破滅ラウンジについてはここでは触れないのですね。

posted at 21:35:15

これは本当に余談ですけど、黒瀬さんのtwilogの方には「なお、この件に関するご意見・ご質問はお問い合わせ窓口までよろしくお願いいたします。」という一文が消えずに残っているので早めに消しておいた方がよろしいかと思います。@kaichoo

posted at 21:43:59

それと「ネット上での公開された形の議論は避ける」というスタンスでしたら、そう明言していただけると非常に助かります。「議論が必要である」としながらカオスラウンジ言説担当の黒瀬さんがカオスラウンジ関係の議論を避けている現状はいまいち何がしたいのかよく分かりません。 @kaichoo

posted at 21:51:01

あとは本当に発売したばかりの本ですが、その分最近の事例を多く含んでいる『ソーシャルメディア炎上事件簿(小林直樹,日経デジタルマーケティング、日経BP社)』を推します。様々な炎上事件を取り上げ、その対応について分析しています。　@kaichoo @tarbrick

posted at 21:01:29

この本の最大のポイントは実際の事例とその対応から学ぶ「炎上防衛方法」が個人・企業それぞれ向けに載っていることです。今回の一連の騒動で何が悪かったかを理解できますし、今後の対応の改善にも繋がります。　@kaichoo @tarbrick

posted at 21:01:57

「あれだけなんだかんだ言って結局抗議されたらメイン活動場所のPixivから撤退するし、権利的に問題がある作品も取り下げるし、アートと関係無い部分での問題起こしても黙り込むだけか」と受け止められることはデメリットしか生みませんよ。 @kaichoo

posted at 20:17:34

展覧会及びiPhoneケースで用いられた黒瀬陽平さん(@kaichoo)のモノクロ作品が、複数の商業雑誌ピンナップをモノクロにし、差の絶対値合成したものだと判明したそうです。更に再現が容易で、使用雑誌の傾向が偏っているためクイズ感覚で元ピンナップが特定され続けている状況です。

posted at 20:35:19

RT @kaichoo: 先ほど、梅ラボと嘘くんとカオスラウンジで閲覧に使用していたpixivアカウントを削除し、正式にpixivを退会しました。

posted at 00:16:37

RT @kaichoo: 先日pixiv事務局さんから発表があった通り、この騒動に関して、カオス*ラウンジがpixivさんの企画や運営に直接関与したり、梅ラボや嘘くんのアカウントが特別保護されたりという事実は一切ないです。

posted at 00:16:39

事実はどうであれ団体として企業やユーザーに迷惑をかけた行為に対する謝罪でしたら公式サイトやブログを用いて統一見解として発表してください。個人ごとに声明出すのはただの混乱の元です。@kaichoo @lie_ @umelabo

posted at 00:17:30

そのあとで各自自分のフォロワーに説明するためとして個人の見解を述べてください。あとは「pixiv NIGHTなど担当作家が参加している企画などもあるのですから「関係無い」と言い切らないでください。@kaichoo @lie_ @umelabo

posted at 00:18:00

団体としての声明で出すのであれば具体性があまりになさ過ぎます。「自分達の作品や活動のどこがどのようにして問題となって削除に至ったか」を明示してください。何も知らない方にとっては訳が分からない内容です。 @kaichoo @lie_ @umelabo

posted at 00:21:33

もう遅いですけど「梅ラボさんが特別保護されていない」ということを明らかに示すためにPixiv的にも梅ラボさん的にも「権利者申請でアカウント停止処分がなされ、結果的に作品の削除などの対応が示された」という結果を待つ必要がありました。　@kaichoo @lie_ @umelabo

posted at 00:30:34

三人で話し合って出された結論は本当に評価されるべきことです。ただし、アカウント停止処分の結果が出る前にアカウントの削除をするのはあまりに軽率すぎます。　@kaichoo @lie_ @umelabo

posted at 00:31:38

団体コンセプトや今後の作品作りに影響するのでしょうから、権利を侵害された人間に謝罪出来ないのは理解できます。しかしそれならそれでもっと上手く立ち回らないと今回も火に油を注ぐだけになりかねません。　@kaichoo @lie_ @umelabo

posted at 00:36:30

削除するならするで周りへの影響を考えてください。はっきり言って今回のアカウント削除はカオスラウンジにとってもPixivにとっても誤解や疑念を解消する絶好のチャンスを失ってしまっただけです。　@kaichoo @lie_ @umelabo

posted at 00:43:48

こういった形で自主退会するなら「アートとしての主張は取り下げないが、Pixivから権利侵害をしている疑いがあると問い合わせが来た。規約に反する作品を掲載をしたことは確かであり自主退会という形をとることにした」が最低ラインです。@kaichoo @lie_ @umelabo

posted at 00:55:10

取りあえず今からでも良いので、ちゃんと経緯や理由も含めた統一見解を公式で発表してください。過去に何回同じことをやってここまで取り返しの付かない事態になってしまったか理解していらっしゃいますか？ @kaichoo @lie_ @umelabo

posted at 00:57:28

RT @kaichoo: ですが、我々の存在によって、どうしようもなくpixivさんや、pixiv内でも活動をしている関係者のみなさんにご迷惑をかけてしまうので、退会することにしました。

posted at 01:32:39

RT @kaichoo: pixivというコミュニティのなかでは、ぼくらは１ユーザーに過ぎません。そのなかで望まれない存在になれば、そこを去るしかないと思いました。

posted at 01:32:41

RT @kaichoo: 嘘くんがつくったカオス*ラウンジはpixivから生まれました。pixivから本当にいろんなことを学びました。ぼくたちはこれからも、pixivのように自分たちでシーンを作ってゆくための活動を続けて行きたいと思います。

posted at 01:42:24

黒瀬陽平さん(@kaichoo)は言説のプロを公言するなら、この小学生の感想文のような謝罪ではなく、筋の通った言説を発表してください。取りあえずこの自主退会に対する私の意見と感想は以上です。

posted at 01:45:13

RT @kaichoo: カオス*サンライン、元はといえばpixiv片桐社長の紹介で出会った、チームラボの河田将吾さんがお膳立てしてくれた企画。クレジットにもありますが、河田さんの力なしではとうてい完成することができなかったと思います。河田さん、井村さん、そして片桐さんにも感謝！！

posted at 19:14:15

個人的に気になるのはカオスラウンジ幹部陣の方(@kaichoo @lie_ @umelabo )がこの件に関して何か声明を出すのだろうか、ということです。

posted at 18:48:48

RT @kaichoo: でもぼくもそう思う。ちゃんとした弁護士の方、何人かに相談しました。

posted at 13:51:00

これは梅ラボさん(@umelabo)や黒瀬さん(@kaichoo)そしてカオスラウンジの信用問題だけではなくて、福井健策弁護士(@fukuikensaku)の弁護士としての信用に関わるお話です。うしじまさんの述べていることと事実が違うならはっきり言いましょう。

posted at 14:07:33

他にもピクシブ等から画像を無断利用していたり様々な問題を抱えていて、本人達も当初は「議論が必要」とおっしゃってたのでこれ以上議論を避けるべきではないと思いますよ。毎回毎回中途半端に議論を放り投げて黙り込むなら最初から開き直った方がまだマシです。 @kaichoo

posted at 10:26:07

あと「権利者が訴えてくる可能性が低ければ法的に問題無い」ととられかねない言葉は思っていても言わない方がいいですよ。本音ではそう思っていても隠して建前とオブラートでちゃんと包んでおきましょう。 @PredatorRat @kaichoo @umelabo @lie_

posted at 11:27:45

それと余計なお世話かもしれませんが斎藤環さん(@pentaxxx)はtwitterをやっていらっしゃるので、リプライつけて飛ばした方が意思が伝わりやすいと思いますよ。 @kaichoo

posted at 23:24:53

許可を取っている可能性も当然あります。しかし利用されている画像の作者やカオスラウンジからは「コラボをしている」という発表はありませんし、カオスラウンジ代表の黒瀬さん(@kaichoo)は以前「事前に許可を取ると質が変わるため取る気は無い」と述べています。#pixiv

posted at 22:52:44

RT @kaichoo: あえて踏み越える、というのはちょっとニュアンスが違いますが、事前に許可を取る、というのは基本的にやるつもりはありません。表現の質が変わってしまうので。RT @aba_suto @kaichooまず最初に商標を使用する企業に対してなぜ許可を取らなかったのかがわからないところなので

posted at 22:53:00

@Depression_corp カオスラウンジ代表者である黒瀬さん(@kaichoo)が、主催者である藤城嘘さん(@lie_)に黙ってそんな怪しい勧誘をすることは無いと思うので恐らく偽物なんでしょう。多分その偽黒瀬さんのいたずらなのでしょうが、災難でしたね。

posted at 16:52:53

RT @kaichoo: .@Depression_corp はじめまして、黒瀬陽平です。この度はご迷惑をおかけしており誠に申し訳ございません。「なりすましメール」の件につきまして、メッセージお送り致しました。ご確認くださいませ。

posted at 16:53:13

黒瀬陽平(@kaichoo)さんが語られていますね。まず商売する前に調べていないのは論外ですが、取りあえず商標法について誰にどう確認したんでしょうね。一部企業は「アート目的も禁ずる」としているのですがそこら辺も説明されるんでしょうか。楽しみです。

posted at 04:09:37

藤城嘘さん(@lie_)、梅ラボさん(@umelabo)、黒瀬陽平さん(@kaichoo)さんが同時に呟いてるのですが、彼らの中に統一した公式見解の発表という概念は無いんでしょうか。ひたすら分かりづらくて誰も得しないですよね、コレ。

posted at 04:18:46

藤城嘘さん(@lie_)、梅ラボさん(@umelabo)、黒瀬陽平さん(@kaichoo)さんはネットや聞きかじりではなく、まず知財権に詳しい弁護士さんに相談して、統一見解を公式サイトで発表した上でツイッターで質疑応答することをお奨めします。

posted at 04:33:18

現状で個別に自分で解釈した法律を垂れ流しても「数日後に言うというのは？」「展覧会で見れば分かると言うのは？」「梅ラボさんが喋れるなら黒瀬さん必要無いのでは？」という疑問でTLが埋まるだけだと思います。@lie_ @umelabo @kaichoo

posted at 04:33:34

@kaichoo 「黒瀬さんの述べた法律解釈に興味があり、その詳細を確認したいためにその先生に連絡を取りたい」という理由ではダメでしょうか？黒瀬さんの説明では不正競争防止法などについて腑に落ちない部分があるためです。

posted at 05:47:25

@kaichoo そうですか、よろしいですよ。ではまず「何故弁護士名を直接会わないと教えることが出来ないか」という点について明快にお答え下さい。日弁連のサイトで検索出来る物ですから弁護士先生が公開を拒んでるのでは無い限り「個人情報だから」というのはダメですよ。

posted at 06:18:27

@kaichoo ああ、はい。ではまずその弁護士さんに「自分達の理論の裏付けとしてインターネットでお名前を公開してもよろしいでしょうか」と伺ってみてください。

posted at 06:37:09

@kaichoo 分かりました。それにしてもそこまで個人情報に厳しい先生ですと、もしや日弁連のサイトで検索出来るようになって無いのでしょうか。

posted at 06:41:01

@kaichoo ああ、それともしインターネットでの公開がダメでしたら「先生から教わったことに質問をしたいと言ってる人間がいるが、その人間にだけ教えて良いか？」と伺ってみて下さい。当然それを含めた質問をされていらっしゃると思いますけど。

posted at 06:46:41

RT @takashipom: @genmai_tea @lie_ @umelabo @kaichoo ココまで来て「はっ」とした事は、アート界ではよくある事なのですが、「全く理解していない」という可能性がある、、、事です。なぜなら、黒瀬陽平氏のカオスラウンジ宣言を皆で深読みをして期待値があがってあれこれ議論

posted at 08:17:35

RT @takashipom: @genmai_tea @lie_ @umelabo @kaichoo 、、、してきましたが、そもそもの時点で、なにもかも基礎が全く無い、ならば、彼らの主張のなんとも歯がゆい「はぐらかし感」は、実のところ争点の共有が出来てないんじゃないか？と思うのです。

posted at 08:17:37

カオスラウンジに関しては多くの質問にも完全に黙り込みながら、全くテーマと関係ない生放送で「次の展覧会で説明する」と言ったのみで公式にもツイッターにも何の告知もないですね。代表の黒瀬(@kaichoo)さんの謝罪とか誠意とかそういった物はあまり期待できそうに無いのが残念です。

posted at 19:07:13

いずれにせよ正式な告知と「何故展覧会で説明する必要があるのか」という解説を待ちたいですね。それと当然ではありますが、そこで説明したっきりでは無く、ちゃんと明文化した物を公式で発表するんですよね？@kaichoo @lie_ @umelabo

posted at 19:09:16

さて今回の放送で黒瀬(@kaichoo)さんの根本的な勘違いが分かりましたね。同人に対する根本的な、ありがちな勘違いです。「同人作品はこそこそとやっている」「梅ラボ作品が犯罪なら同人も犯罪だ」という風な事をおっしゃってました。

posted at 22:51:43

今回は黒瀬さんが新しい著作権議論をお望みのようですので期待しております。先人の無数の試行錯誤の結果生まれた現行の体制にどういうアプローチで攻めるのか。考えがまとまり次第、何らかの媒体で議論の場を用意して頂けると嬉しいです。もちろんツイッターでもいいですけど。 @kaichoo

posted at 20:39:29

RT @kaichoo: 「ふたばの秩序を乱した」という点では梅ラボに非があるし、彼もそれを謝罪した。しかしそれ以外点は議論のしようがない。梅ラボは昔から普通の版権キャラをコラージュで使ってるし、著作権法には違反してる。「許される／許される」という問題はもうこれ以上議論できない。

posted at 23:01:10