@rhythmsift ふむ、そこでは具体的にはどのような点が問題とされているのでしょうか。商標や著作権の話も全ては破滅ラウンジというイベントから端を発したという事でしょうか？

posted at 10:56:16

@rhythmsift ああ、すいません。分かりづらかったですか。その場所での「話題」が何かをお伺いしたかったのです。

posted at 11:10:21

@rhythmsift ええと、つまり「撮影された写真を確認していたら破滅クルーとふたばの空気が似ているように思えた」という感想を持たれたのでしょうか。申し訳ありません、その「炎上中の話題」についてお詳しいようなので具体的にどのようなものがあるか私はお伺いしたかったのですが。

posted at 11:21:03

@rhythmsift ええと、すいません。「素材」と置き換えると文脈が繋がらないようなので一つ一つ確認させて下さい。

posted at 11:58:18

@rhythmsift 「ふたばでカオスラウンジ周りのコラージュを作成する際に使用された素材は破滅クルーが作成した物」ということでしょうか。明らかに非道徳的な物や性的な物も含まれるようですが、あのコラージュ作成は破滅クルーが扇動したとrhythmsiftさんは考えているのですか？

posted at 11:59:10

@rhythmsift それとも「ふたばと破滅クルーがコラージュなどの元ネタにする作品やコンセプトは結構被っている」ということをおっしゃりたいのでしょうか。

posted at 11:59:25

@rhythmsift 匿名掲示板への画像投稿は基本的に投稿者がわかりません。具体的な割合や元ネタに触れている時点で何か詳しいことをご存じなのでしょうか。破滅保管庫のシステムですと自分が作成した物ではない画像も上げられるので証拠にならないのでは？

posted at 12:02:08

@rhythmsift つまり「破滅クルーとふたばの空気が似ていて、破滅クルーもふたばを見ているようなので破滅クルーがふたばでの素材の8割以上を作成したのではないか」と推測されたという理解でよろしいのでしょうか。それはなかなか証明が難しそうですね。

posted at 12:10:29

@rhythmsift カオスラウンジ周りで検索すれば話題になっていなくても画像を探すことは出来るでしょう。ネットに上がっていなくて明らかに「破滅クルー」しか持っていない写真でも投稿されたのですか？

posted at 12:10:37

@rhythmsift それと先ほど偽札問題と伺いましたが、カオスラウンジは破滅クルーが偽札を作成しカオスラウンジが関係するイベントで販売したことを知っているということですか？それは共犯と見られてもおかしくない犯罪ですよ。

posted at 12:12:54

@rhythmsift 訂正されたようですが「破滅クルーが関わっていた撮影画像の利用」と「全損スピリッツの親和性」はあまり関係ない話ですよね。単純にイベントにカオスラウンジ周りの人間が関わってよく写っていたというだけで。個人の感想に対しては少々野暮ですが。

posted at 12:31:00

@rhythmsift それと距離を置いていることは理解しましたが、つまり偽札作成・販売についてrhythmsiftさんやカオスラウンジ周りの人間は認知していたということですね？だからこそ距離をおいたと。それを認知したままイベントで売っていたわけですか？

posted at 12:31:36

@rhythmsift カオスラウンジと破滅クルーが組織的犯罪をおかし、その責任を破滅クルーに押しつけて距離をとったと見られてもおかしくない発言だと思います。rhythmsiftさんも偽札の事をご存じのようですが警察に通報などはされましたか？

posted at 12:45:04

@rhythmsift 偽札作成・販売という重罪に関するお話なので、返答はご用事がすんでからでも構いませんよ。

posted at 12:45:29

@rhythmsift はい、いってらっしゃいませ。都市伝説扱いであろうと偽札現物の写真やrhythmsiftさんの証言もある以上うやむやにできない問題です。時間が出来ましたらゆっくりお話を伺えたらなと思います。

posted at 12:54:42

現状では「カオスラウンジ関係者のrhythmsiftさんがコピー偽札の作成が破滅クルーによるものだと示唆」程度だと思います。このことについて何かご存じな@rhythmsiftさんからまだお話伺ってませんから。

posted at 13:28:45

@rhythmsift 「作者は破滅クルーの誰かか分からない、外部の可能性もある」「白黒のコピー偽札であることは確実」ということですね。そのあとの展示・販売に関しては破滅クルーが行ったことは確実であると。

posted at 13:55:23

@rhythmsift 偽札に関しては作成・作成準備だけでは無く販売も当然ながら重罪です。rhythmsiftさんやカオスラウンジメンバーがそれを知りながら放置していたのも共犯と疑われる可能性があります。個人的には早めの警察への通報をお奨めします。

posted at 13:55:32

@rhythmsift 具体的に「やらかした」内容というのはご存じでしょうか？

posted at 13:55:49

@rhythmsift それとイベント写真での「偽札」写真はカラーのようですが、白黒コピーの偽札もあるという認識でよろしいのでしょうか。それは初耳です。

posted at 13:58:04

RT @rhythmsift: @genmai_tea 白黒コピーの1000円札を作って破滅クルーの持っていた財布の中の真札といれかえた人は、破滅ラウンジにしては珍しく、本当に作者不詳みたい。当夜、泊まっていた人は破滅クルー以外に多々いました。ただし、すり替えられた先の行動は破滅クルーがいろいろやらかしてます

posted at 14:00:32

@rhythmsift 「コピー機などによりコピーされた偽札である」という事は確実なのですね。法律上NGだと認識されていたのでしたらそれこそ「カオスラウンジという団体で偽札を販売している」と勘違いされてしまう可能性があります。

posted at 14:07:37

@rhythmsift rhythmsiftさんが偽札販売へ関与していないようでしたら先にも述べたように早めの通報を本当にお奨めします。偽札販売は著作権侵害などとは次元の違うお話です。

posted at 14:09:18

@rhythmsift 過去の事件では赤瀬川原平という方がアートという名目で1000円札を複製し、通貨及証券模造取締法違反で逮捕された例もあります。なのでこれは「アートだから」では済まされません

posted at 14:14:41

RT @rhythmsift: カオス*ラウンジは、真面目に法務部門で「2次創作わかってる・できる人」とも組む必要が出てきた。美術サイドからそこまで突っ込んでいく必要があるのか…と言われると、未来の二次創作のためにまずは美術の側からそこまでする必要がある時期が再び来た。と言わざるおえない。

posted at 16:35:52

@rhythmsift えー、ちょっと分かりづらいのですが「法に詳しい人はカオスラウンジにも居る、でもこれからは新しい二次創作ガイドラインを作れる力がある人と議論をしていきたい」ということでしょうか。

posted at 16:54:02

@rhythmsift それとも「今は居ないけど法に詳しい人と作れる人両方捕まえてきて全く新しい未来の著作権を俺たちで作りたい」ということでしょうか。

posted at 16:55:22

@rhythmsift 「どこまでやって良いか、やって良くないか」それを現在の曖昧なライン引きではなくクリアにしたいという前提での行政を含めた著作権法の刷新という理解でよろしいでしょうか。

posted at 17:02:53

@rhythmsift しかしクリアになればなるほど現在のカオスラウンジの活動を続けるのは厳しくなるのではないでしょうか。カオスラウンジこそその曖昧なラインの隙間から生まれた存在だと思います。

posted at 17:04:11

@rhythmsift 「萎縮」というのは端的に言うと「法律があるからやめとこうぜ」という事を指してるのでしょうか。それがずれて企業二次創作者で妥協した結果が現在の曖昧なライン引きだと思うんですけどね。

posted at 17:08:59

@rhythmsift 正直な話、カオスラウンジは現在の「二次創作のライン」までも意識が達しておらず、「仲間内で遊んでて規模が大きくなってきたら法律があることに気づいた、どうしよう」という段階だと思います。打ち破るならまずは現行法を皆で学ぶ必要があるのでは。

posted at 17:11:04

@rhythmsift 「どうしても表現したいもの」があるのなら金儲けと宣伝を絡めなければ一番制約がゆるくてやりたい放題だと思いますよ。今回はその領域にカオスラウンジが首を突っ込んだことで洗礼を受けた形だと思います。

posted at 17:14:46

@rhythmsift んー、私は個人的に今回の梅ラボさんの作品は完全なアウトだと思ってますと一応表明しておきます。彼は匿名のベールに覆われた制作者を軽視していると考えています。　続く

posted at 17:18:53

@rhythmsift 分かりました、一応私の考えを送っておきます。が、そのレッテルばりはまずいスジですよ。「これだから同人界隈の人間は思考停止して」と美術関係の人間に見られる権利関係の問題のまずいところなんですわ…。

posted at 17:22:07

@rhythmsift 端的に言うと「お金儲けたい！作りたいもの作りたい！でも文句言われたくない！」とか甘いこと言ってんじゃねぇよボケということです。叩かれてそれを糧にするなりくぐり抜けて想像以上の物作るなりしろよ現代アーティスト。という感じですね。

posted at 17:24:06

@rhythmsift こちらはいちいち喧嘩腰なのに真摯な対応で少し感動しました。また暇があったら絡んでやってくださいな。ではいってらっしゃいませ

posted at 17:31:40