@takashipom 推測に頼っている部分がかなり有りますので「それは違うかな」という部分も有るでしょうが、ご容赦いただければ幸いです。

posted at 22:44:07

今まではカオスラウンジ関係者の発言や資料を追って問題点を挙げ、質問をしていたのですがこのまとめに関しては村上隆さん(@takashipom)、東浩紀(@hazuma)さんなどの発言から求められていた形を推測し、お話を組み立てていくつもりです。

posted at 22:34:23

村上さん(@takashipom)含む現代アートサイドから求められていた可能性が高いことは「ネットの流儀」という極めて流動的な扱いづらいものの作品化、及びそれを使って新しいマーケットを開拓することだと思われます。

posted at 22:40:56

「現代アート」という視点で今回の騒動を見るのであればカオスラウンジに大きく関わっている村上隆さん(@takashipom)の『芸術闘争論(村上隆、幻冬舎)』と併せて読むと村上さんのカオスラウンジに対する言葉がより理解できると思います。

posted at 20:56:29

正直な話、村上さん(@takashipom)をはじめアート界隈・ネット界隈がそれなりに注目している騒動なんですから上手く利用すれば名前を売ることも可能なのにそういった動きを見せる人がほとんど居ないのが意外です。村上さんが若手の人を「勉強不足」と一括りする気持ちが少し分かりますね。

posted at 02:57:31

RT @takashipom: @genmai_tea 騒ぎのきっかけに携わった、関わった大人の関係者は今件、きっちり立ち居地表明した方が良い、と、私は個人的に思います。個人的に、ですよ。

posted at 02:41:06

@takashipom 表だって立場表明しづらい事情はあるのでしょうけど、立場表明しないなら裏でしっかりとカオスラウンジに「御輿としての担がれ方」を教えてあげればいいのにとは少し思いますね。ビジネス上の損得が絡むのですから。

posted at 02:41:31

RT @takashipom: @genmai_tea 自問自答で「なにがそんなに気に喰わないの？」と言えば「筋が通っていないから」じゃあなんで当時は加担したの「ブラフであろうと筋を通せばひとかどのモノになると思ったから」今はどうよ？「感情論で争点を撹拌する手法に絶句。そして現代の抱える宿痾を見た」

posted at 02:53:52

RT @takashipom: @genmai_tea その宿痾をどうしようというの？「あれはあれとして観察。別件ではなんとかしたい」何をどうするの？「つまりは教育なんだろうな、と。なのでそういう方面にも加担して行く」

posted at 02:53:55

RT @takashipom: @genmai_tea 僕は玄米茶さんが代弁してくれ続けてて、言いたい事は整理されているので、これ以上は無いのです。アートの歴史にもきっちり刻印出来ていますし。でも放置する事で次々と愉快犯的なアーティストが出現してしまう事をどう抑止するかは、大きな僕自身のテーマです。

posted at 02:53:57

RT @takashipom: @genmai_tea なので、GEISAIの次のフェーズは教育的な現場なのかな、と、しみじみ思っています。

posted at 03:15:30

@takashipom 村上さんがツイッターという表舞台でカオスラウンジに様々な問いを投げかけること自体がある意味教育なのでは無いかと勝手に認識していました。「ここの明確じゃない部分をはっきりさせた方が良い」という事をもっと言い合える体制があったら素晴らしいですね。

posted at 03:15:58

@takashipom それには質問を投げかける人間も答える人間もリスクを負う覚悟や勉強が必要ですが、「ひょっとして深遠なアート的な考えがあって批判や質問をすることは野暮なのでは？」とお互い向き合えない状況があるのならそれはあまり健全ではなさそうです。

posted at 03:16:13

@takashipom カオスラウンジや黒瀬さんがこの一年余りの村上さんや東さん、その他多くの人の問いに正面から向き合っていたら今の状況は変わったのだろうかと最近少し考えています。

posted at 03:16:49

RT @takashipom: @genmai_tea ネットの流儀的に、、、匿名の方にこうしてやり取りする事は危険、と言われている訳ですが、玄米茶さんご本人にお伺いしたいのですが、なぜに危険視されるのか？梅ラボさんも藤田氏と玄米茶さんと僕が絡む事を激しく忌んでいましたが、なぜなんだろう？と思ったのでした。

posted at 00:11:56

@takashipom 梅ラボさんは私を「反カオスラウンジ派の匿名の代弁者か代表者」と勘違いしているのでは無いでしょうか。どこまで行っても私はただの一個人ですし、その個人の発言に対して思うことを述べるリスクは私が匿名でも実名でもネット以外でもそう変わらないと思いますよ。

posted at 00:12:11

@takashipom あえてリスクを挙げるとすれば「カオスラウンジに反発するネットコミュニティにすり寄っている」と勘違いされる可能性がありますが、私は基本的にどのネットコミュニティの味方でも敵でもありませんからあり得ませんね。

posted at 00:17:55

RT @ockman_nico: @genmai_tea @takashipom 　横から失礼します。梅ラボ氏の言いたいことはもっと単純で、「匿名の人間なんて相手にするな」ってことじゃないでしょうか。よくある「匿名の人間は発言に責任が伴わないので相手する意味はない」的な。

posted at 00:51:25

同じく深読みしすぎたようです。ですが「匿名発言は無責任」に関するちょーこさん(@cheese_cakeA)の解説がとても分かりやすく参考になりました。　RT @takashipom:@ockman_nico それだけなんですか？深読みしていました。

posted at 01:09:39

RT @takashipom: http://togetter.com/li/90398 このときのやり取りが全てを包括しているなぁ〜。言いたい事も全部言わして頂いてたが、相手が『理解している」と思って苛立ってた。でも「理解していなかった」と設定すると何もかも合点が行くんですよねぇ〜。

posted at 23:41:42

@takashipom そのまとめの最後にある「「責任」を置き忘れて良いとは思ってませんし、現在稼動中のプロジェクトはそのような意識では挑んでいないと把握しています。」という梅ラボさんの発言が今見るととても趣深いですね。未だに色々と理解していない可能性は高そうです。

posted at 23:42:10

RT @takashipom: @genmai_tea @lie_ @umelabo @kaichoo ココまで来て「はっ」とした事は、アート界ではよくある事なのですが、「全く理解していない」という可能性がある、、、事です。なぜなら、黒瀬陽平氏のカオスラウンジ宣言を皆で深読みをして期待値があがってあれこれ議論

posted at 08:17:35

RT @takashipom: @genmai_tea @lie_ @umelabo @kaichoo 、、、してきましたが、そもそもの時点で、なにもかも基礎が全く無い、ならば、彼らの主張のなんとも歯がゆい「はぐらかし感」は、実のところ争点の共有が出来てないんじゃないか？と思うのです。

posted at 08:17:37

@takashipom 「何故わざわざ無断で著作物商標を使う必要性があるのか」という点について理論武装された答えは見あたりませんからね。彼らは一貫して「二次元キャラを素材として使う必要性」についてしか触れてないように思います。

posted at 08:21:23

RT @takashipom: @genmai_tea なので、壮大なブラフに彼らの人間性が加味して騒動が感情的に暴走し、彼らも弁護士に相談と言う頓珍漢な行動に出ていますが、争点の共有が出来ていない、が一番しっくり来るし、ああ、そういうかんじだったなぁ〜と、ほぼ１年前を思い出した次第です。失礼しました。

posted at 08:36:45

RT @takashipom: @genmai_tea 梅沢さんは仕切りに議論したいと言っていますが、それは「なにがなんだかわからないので助けられたい、この現状から」という状況の説明にも感じます。少なくとも彼は誠実なのです。ですが、争点の狂いは３人が集まると始まってしまう。

posted at 08:36:48

@takashipom つまり3人ともいまいち理解できてないまま「他の2人は分かってるはず」と勘違いしていて、更に周囲の人間も「こんだけ自信満々なら凄い考えがあるに違いない」と思い込んで争点がごちゃごちゃになっていると言うことでしょうか。

posted at 08:41:43

@takashipom しかしその場合ですと結論は「3人でちゃんと話し合ってお勉強してから商売やりましょうね」という腰砕けな物になりませんか。

posted at 08:41:53

@takashipom 梅ラボさんに関しては「黒瀬さんが理論武装と法的な対策を怠ってカオスラウンジ及び梅ラボというピーキーな商品のプロデュースに失敗をした」と個人的には思っています。もちろん梅ラボさん自身にも問題はありますが、キュレーターは何をやっていたんだという意味で。

posted at 08:52:11

RT @takashipom: @genmai_tea ブラフのカードが切れてきて、で卑近なネタをいままでどうりの手さばきで料理したら怒られ続けてる、なのではないでしょうか。昨夜の3人のツィートは「精一杯」だった気がします。

posted at 09:04:39

@takashipom そうなると根本的に「カオスラウンジの再編か解散」などの落としどころが無いと周囲を困惑させながら、本人達もどこに向かっているか分からない自転車操業を続けるだけになりそうですね。最低でも新しいカオスラウンジ宣言が必要に思えます。

posted at 09:06:26

RT @takashipom: @genmai_tea ははは。最初の宣言からしていい加減でしたし、馬脚がやっと出た、ブラフが実態を表した、と言う印象です。

posted at 09:14:12

@takashipom なるほど。当初から指摘されていた構造的な破綻について皆が「これから徐々に補強していくのだろう」と思っていたもののそれは実はブラフで、ここまで何も補強がされてなかったことでそれがバレてしまったという感じでしょうか。

posted at 09:17:09

RT @takashipom: @genmai_tea @NEMOBRAND2 非常に意義深い討議ですが、ここで勘違いしては行け無いのは「こういった討議も結局はカオスラウンジの件の事件があったからだから意味があったんだよ」という居直り＆履き違え。当事者の沈黙は金、、、ではないとおもいますから。

posted at 22:53:38

@takashipom 結果的に「考えるきっかけになったかな」と周囲が思うのはともかく、本人達がそういった風に開き直ってしまったら確かに首をかしげずにはいられませんね。人任せの後出しジャンケンが出てこないよう願いたいです。

posted at 22:54:00

RT @takashipom: @genmai_tea 願いたいが、そのまま決行するでしょうね。まぁ、未来の美術史の研究者の為に、今度正式な形でこのやり取りを誌面にて残したいですね。また、僕自身も彼らと話してみたい。かつては話し合える場にはいましたし。

posted at 23:16:08

@takashipom それはどんな話の展開になっても興味深い論議として残りそうですね。そういった場ができるよう個人的にとても期待しております。カオスラウンジ側がOKを出したら、それだけで彼らに対する認識を少し改めてしまいそうではありますけど。

posted at 23:16:20

@takashipom ちょっと長文過ぎましたね。Togetterにまとまっていると私もとても助かるのでTogetterの扱いに慣れた方のご厚意を実はこっそり期待しています。

posted at 18:18:06

RT @takashipom: @genmai_tea http://t.co/8FyRzre わかりやすいですね。僕の今今の争点は「このまま何の解決案も提示せずにイベントを盛り上げるブラフとしてこの騒動を使い、そこが落としどころであったと嘯き、皆が忘れるのを待ちつつ、阿呆な地方の金持ったアンチ村上を捕まえて

posted at 21:26:57

RT @takashipom: @genmai_tea 画集でも出来たらラッキー」という流れが想定出来、画集が出来るとこれまた、こういった騒動を「有名になる良い事件」と勘違いした若いシンパが現れ、負のサイクルが産まれてしまう、と、なりそうな勢いを懸念しておりますです。ハイ。

posted at 21:26:59

@takashipom ありがとうございます。それこそ「マーケットにおけるアートの信用失墜」に繋がりそうな展開ですね。

posted at 21:29:20

RT @takashipom: @genmai_tea 僕は前例としてChim↑Pomの「ぴかっ」問題があり、彼らはアーティストの無責任ぶりを擬態する形での画集を造ってその問題を片付けた。今回の岡本太郎の渋谷の作品へのアプローチも物議は醸すも幼稚な結末へ。 http://bit.ly/m7NLJq

posted at 21:54:20

RT @takashipom: @genmai_tea Chim↑Pom http://nifty.jp/kkCQVg 愉快犯的な行動をニュースの少ない日本アート界ジャーナル界がダダモレしてくれるのを良い事に、それを展覧会の広報に使うと言う手口に誰も物申さなかったので若者達が「これでいいんだ」と勘違いしている。

posted at 21:54:24

RT @takashipom: @genmai_tea まさに同じフォームでカオスも「展覧会で」という形に動いています。まぁ、別にいいんですよ、何でも。でもそんな縮小再生産の行動と、彼らのデヴュー時の前世代徹底批判との乖離がひどすぎてがっかりしているのです。

posted at 21:54:32

@takashipom 興味深いですね。理論武装や主張することが貧弱なまま、物議を醸して作品や画集を売り抜けることだけが手法として確立してしまったら個人的にはとても残念です。商法の一つとしては面白いと思いますが、きちんと作品や自分と向き合ってる表現者にとっては迷惑な話でしょうね。

posted at 21:55:04

@takashipom あはは、やるならやるでもっと弾けて徹底的にオリジナリティ溢れることやってみろよと言うことでしょうか。そっちの方が分かりやすくて私的には好きですね。

posted at 21:57:16

RT @takashipom: @genmai_tea オリジナル云々は問いません。二次創作問題も僕は僕の流儀でやってる。彼らのステイトメントがグダグダかつ内容が無いのが最も良くないポイントです。そして妙なタイミングで謝罪する、しかもノーリスクで。

posted at 22:15:52

@takashipom 確かに彼らの主張や意図するところは今回の件に絞っても曖昧模糊としたままですね。「ごめん、何も考えてなかった。何か格好良いと思って作った」とすっぱり言われた方が詭弁で誤魔化し続けるよりはまだ良いでしょうね。

posted at 22:16:13

@takashipom 実は、未だに数々の疑問を全て吹き飛ばすような主張をカオスラウンジがしてくれないかと期待している部分もあります。きっとそれが私の中にある「アートと言うものに対する信用」なんでしょうね。このままグダグダで村上さんの言うような展開になったら意気消沈すると思います

posted at 22:16:32

村上さん(@takashipom)と東さん(@hazuma)の間でカオスラウンジに関する呟きがされていますね。両者の立ち位置を大ざっぱにですが確認してみましょうか。私もちょっと話の終着点がよく見えないので誤解があったら申し訳ありません。

posted at 02:24:19

村上さん(@takashipom)は「自分達が支援や過去に評価したことが黒瀬をつけあがらせ、結果的に『説明責任を果たせず作家を守ることも出来ない、そして企業や他の作家・ネタ元のネットコミュニティに対しても誠実な対応を取れない』黒瀬を産んだ責任を取るべきだ」と考えている。

posted at 02:25:13

RT @takashipom: @genmai_tea 俺は今回の「きめこな」事件でのカオスラウンジの姿勢は全く持って納得出来ない。そしてアート界の信用失墜を創造している可能性を憂いておる。

posted at 02:32:21

@takashipom キメこなを使用するにしてもアート側・ネットコミュニティ側どちらでも良いのである程度納得させることが出来る理論武装や誠実さを持つべきだ。という理解で良いのでしょうか？

posted at 02:35:57

@takashipom 失礼致しました。今回の一連の騒動に対する村上さんの反応から、私なりに考えてみたいと思います。

posted at 02:38:56

RT @takashipom: @genmai_tea おはようございます。玄米茶さんが渦中の方とは知りませんでした。いろいろ追って行って昨夜遅くに理解しました。失礼致しました。さて、玄米茶さんのもやもやに対しても今朝、梅ラボさんへの変身と言う形で御応え出来たのかもしれないと思いました。

posted at 17:34:21

@takashipom こちらこそ毎度不躾な質問をし、申し訳ありません。村上さんのビジネス上での信用問題を主眼においたカオスラウンジ、そして梅ラボさんへの言及は大変興味深く拝見しております。黒瀬さんが今後どう行動していくかも含めて私の中の疑問を消化していきたいと考えております

posted at 17:35:06