ですね RT @mw_mw_mw: 彼らには線量率の関数で損傷増加率を測定しその条件（鼠のγ線外部被ばく→DNA損傷）の閾値や関数形を出して頂きたい。RT @h_okumura: MITの研究，105cGy/y×5週間=10.5cGy… http://t.co/UDXRylm9

posted at 14:30:42

日本は気温を低く偽るために℉じゃなく℃で測っている^^ RT @mw_mw_mw: …別の量です… RT @hopi_domingo: ベクレルの単位「Bq/kg」は１５０倍が世界基準 http://t.co/unkeKqqX

posted at 20:20:27

はい全く違う量なのですが，仮に元記事のように数値を1/150にするためにやっているのなら，Bqの代わりにkBq使えば数値は1/1000になりますね，という突っ込みでした RT @nkrgt: @h_okumura @mw_mw_mw @hopi_domingo …

posted at 20:56:59

比重1なら15cm×1m×1mで150kgになるのでオーダーとして妥当 @nkrgt @mw_mw_mw @hopi_domingo

posted at 21:06:39

ですよね RT @mw_mw_mw: 1cmで10uSv/hという高さは到底高炉の耐熱レンガからのコンタミというレベルではありませんね。廃炉のスクラップ材の混入くらいしか思いつきません。RT @h_okumura: 校正用線源にするので… http://t.co/0S1m5iBs

posted at 17:55:36

ですよね。417+604=1000でも気にしないことにします RT @mw_mw_mw: 10%の精度も無いので1%台の差異は非本質的かと。抑も二つのCsの単純和は良い指標といえない。RT @h_okumura: … @hideoharada @parasite2006

posted at 10:09:47

多謝。灰化が必須な件はずっと前教えていただいたことでしたね RT @mw_mw_mw: 灰を測定の様でしたのでコメント致しました。RT @h_okumura: サーベイメータによる放射能の検出限界はいくつか http://t.co/W11f70DU …

posted at 22:08:40

なるほど。昔の蒸気機関車のイメージではないということですね RT @mw_mw_mw: 世界の石炭依存度は高いので日本の現技術や新技術による高効率化が効率良くCO2「他」の排出物削減と理解。ゼロエミは無理ですが。RT @h_okumura: …石炭中の放射性物質…

posted at 12:36:07

出版バイアスをなくすために不検出も統計に含めるべきかな RT @mw_mw_mw: 分母（採取数）が解ると良いですね RT @katukawa: 年を越してから、セシウムが100Bq/kgを超えた海産の水産物は35例… http://t.co/D4UpAIng

posted at 12:39:39

どれくらい増えるか知りたいところです RT @DiverAkinori: @mw_mw_mw @h_okumura 石炭火力からはラドンガスが大気中に放出される。ラドンガスは希ガスなので、どんな吸収剤を使っても捕集できない。

posted at 12:44:29

ceはCompton edge，bsはbackscattering RT @mikage: @mw_mw_mw 後方散乱はよくわからないのですが，Eγがエネルギーで，Eceは何の数値でしょうか…．この辺わかるサイトなどありますか？検索してもあまり見つけられなくて(汗

posted at 12:06:19

はい。ちょうど全エネルギーの半分を中心としてコンプトン端と後方散乱が対称の位置にあります RT @mikage: @h_okumura @mw_mw_mw basckscatteringは範囲であるのかと思ってましたが，たぶんこれの左端… http://t.co/mEq7pQ1t

posted at 12:57:32

アイソトープ手帳開いて勉強。BaはCs-137壊変で5.8%が32.1keV，1.3%が36.5keV出すんですね RT @mw_mw_mw: …BaX 32.1, 36.5… @mikage: サム，後方散乱，X線はエネルギーとしてどの数値を入れると良いのでしょうか？

posted at 22:15:38

成程。それとは別に，生データからBqを求めたいので効率曲線を知りたいのです RT @mw_mw_mw: 効率曲線の正しい測定は幾何形状の合った線源から始めて大変手間の掛かる事なのでメーカーで測って固定だと思います。継時変化が心配でしたらお手持ちのCs137を何時も同じ位置に置く…

posted at 07:20:22

はい，生データ必須だと思います RT @mw_mw_mw: NaIの測定は本質的に核種同定の困難が有るので装置の報告を其の儘公表は問題が有ります。スペクトル見て判断が必要でしょう。実際天然には様々な核種がありBe7が優勢と云う例も有ります。…

posted at 07:23:01

成程 RT @mw_mw_mw: 例えば銀110mの定量ですか？662kevはCs137の面積と表示値から逆算、1460keVは計量したKCl溶液で測定し指数関数で内插でしょうか。サム補正は…RT @h_okumura: 成程。それとは別に，生データからBqを求めたいので効率曲線

posted at 08:40:13

「狼来た」の嘘は逆効果ですよね RT @mw_mw_mw: スペクトルを表示してもなおこんな典型的なPb-Biスペクトルで「ヨウ素検出！」と海外に訴える方がいらっしゃるので、機器の表示は怖いです。丁寧に1W後の再測定を勧めたらブロック… http://t.co/1slrA28b

posted at 10:29:49

なるほど！ RT @mw_mw_mw: 光量と効率は独立で光量不足は光電子増倍感や回路で稼げます。同じ大きさでもBGOは何倍も効率が高い(密度とZ)、潮解性無、分解能は大分劣るがCs決め撃ちならBGOが勝る、位でしょうか。RT @h_okumura: 利点は？立体角が稼ぎやすい？

posted at 21:04:36

まさに。一つ二つでは有意でなくても，たくさん集まれば傾向がわかる RT @mw_mw_mw: 折角測定結果に値と統計誤差σが有るのに限界値未満ならNDだけ表示する事は大変勿体無い。今は有るか無いかに関心が高いが普通の物で全く無い物は無く、無いとした時どれ位無いかの指標がσ。…

posted at 18:46:09

その通りですよね。発表用とは別でもいいからそういうのが欲しいところです RT @hayano: 本当はバックグラウンド引いて負になった値も表示されれば，分布の形が確認できるので素晴らしいのですが… @h_okumura @mw_mw_mw

posted at 20:15:35

です RT @mw_mw_mw: 低い所はK40の寄与で「差」がでて、高い所はCs134のγ線多重度の寄与で「係数」が倍位になったと思います。いずれも正のバイアスなので例の基準案ではOKかも。RT @katukawa: うわぁ。LB200の計測値から75Bqぐらい引くとちょ‥

posted at 12:20:12

ぜひ厚労省にコメントお願いします RT @mw_mw_mw: ガイガー管やシンチレーションサーベイ計に於けるブランクとしてのバックグランドに対応するのは、スペクトル分析に於けるコンテニュウムを指すバックグランドであり、ブランクとは違うのだが、どうも混同されているケースが多い様だ。

posted at 19:57:06

ありがとうございます RT @mw_mw_mw: 賛成です。「測定値＋kσが基準値未満」(kは議論して決める）と決めるべき。xx下限値は曖昧かつ酷く間違えて使われてますから。RT @h_okumura: ‥片側99%なら基準値-2.3σをスクリーニングレベルにするだけでいい…

posted at 21:55:10

ありがとうございます。分解能ないならCs134+137を出すのは良いと思います。測定器の内蔵時計で事故からの日数で比を求めて別々に出すことを測定器レベルで暗黙にするならそう断らないと，福島起源でないものを測られたら困るのでは？ @mw_mw_mw @Mihoko_Nojiri

posted at 11:28:58

困りますよね。http://t.co/XQYJ0xby の突出したうぐいす色の線はカーソル RT @mw_mw_mw: 何の騒ぎかと思ったらカーソル線を振り切れたピークと断定していたのか。名前は失念したが昔の大学者の警告に「思い詰めてデータを見続けると無いものまで見えてくる事が…

posted at 11:02:18

^^;;; RT @mw_mw_mw: 奥村先生になんて事を。。。

posted at 21:29:31

http://t.co/z1WL1QGy ですか RT @mw_mw_mw: うーん、これを書いた人は化学計測器の測定値のような取り扱いをしているようだ。（カウンターで1分測定10回と10分測定１回の違いという古典問題）機器Bは一例を除いて測定時間が長くなると相対誤差が大きくな…

posted at 10:36:33

応用光研FNF-401については，スペクトルは見えるので基本性能は悪くないはずだが，誤差の計算がやはり出鱈目っぽい。これ以上はソフトを作った人に聞いたほうが早そう。すでに @mw_mw_mw 先生 @kaztsuda さんがコンタクトされているということでいいのかな

posted at 21:34:21

.@mw_mw_mw いや検算ができないんです http://t.co/h6udhcfF

posted at 21:43:08

37%と38%なので近いのですが，ぴったり同じでもないので不思議です RT @mw_mw_mw: 想像ですがこの例はCs137は統計的に有意に無いのでCs134から計算した値を採用したので同じ37%の誤差となったのでしょう。生の数字が公開は良いことです。

posted at 21:59:15

そうかとも思ったのですが誤差も考えてつじつまの合う計算を思いつきませんでした RT @mw_mw_mw: これはCs137をCs134の寄与から引くアルゴリズム。単純な引き算では出せないのです。RT @h_okumura: この測定器，467-370=97だけれど…

posted at 10:24:50

あくまで推量ですが，1189-1243-97*1.47=-197，3*sqrt(1189+1243+97*1.47)=152という間違った計算をしているのではないかとも思いました RT @mw_mw_mw: 右に分岐比比・効率比・補正比を掛けて左の和から引きそれに効率・分岐比・…

posted at 11:57:12

http://t.co/YFZIq1GG の計算では3σですね RT @mw_mw_mw: …多分間違い… RT @anemone3290: @mw_mw_mw @hakkinton @parasite2006 測定室から返信いただきました。FNF-401の場合標準偏差の３倍で…

posted at 13:34:56

ですよね。FNF-401の計算はどうなっているんでしょう？ http://t.co/h6udhcfF RT @mw_mw_mw: NaI16) Cs134とCs137の混合スペクトルからそれぞれの強度と誤差を求める方法… http://t.co/b3Uaa0BV

posted at 20:27:27

記事に「5百匹から」とあったのですが1匹測って500倍したのかもしれませんね RT @mw_mw_mw: 一匹8Bqもあれば一匹で生きたままでも測れますよ。心配無用。RT @h_okumura: コオロギ500匹すりつぶして… http://t.co/CL2BTV8e

posted at 14:32:58

はい（昨日のコベル法の誤差に計算ミスがあり修正しました） RT @mw_mw_mw: 統計が高いと単純な形状関数ではχ^2が破綻してしまう例です。この計算ではχ^2で再規格化して誤差を膨らませてますね？RT @h_okumura: …http://t.co/fhG4uA77

posted at 08:05:02

和田先生 @mw_mw_mw にいただいたコベル法と正規分布のフィットで結果がかなり異なるデータの解析 http://t.co/fhG4uA77

posted at 23:08:48

AICいいですね RT @kikumaco: オーバーフィットの問題じゃなくて? いくつのピークでフィットするかで、誤差が大きいと変なものを拾う。AICとか使って、いくつのピークを含めるかまで決めれば、原理的にはいいはず RT @h_okumura: .@mw_mw_mw

posted at 07:58:21

それたいへん興味あります。例になるようなデータありますでしょうか？ RT @mw_mw_mw: NaI15)検索して変な議論に驚いた。コベル法は環境γ線分析等で今も主力に使われている。データの統計が悪い場合や逆に統計が高すぎる場合「下手に」fitするより余程正しい結果を示します…

posted at 20:47:15

@mw_mw_mw ありがとうございます。ぜひお願いしますm(__)m

posted at 21:33:55

.@mw_mw_mw さんの「下手に」fitする例になっているかわからないが，矩形ピークをいろいろな方法でフィットした例を http://t.co/sBUuIwhp の最後に追加。「正しい」フィットなら正解を得る

posted at 23:03:08

検出限界未満はすべて検出限界あるいはその半分を含んでいるとして計算する現状の方式ではなくすべてN±σ表示にすれば全体としてより正確な評価ができるのですよね RT @mw_mw_mw: 検出限界３）… http://t.co/RYw6q9pc

posted at 15:20:37

単純な最小二乗法なら原理的には和を求めているだけなのでコベル法同様ピークの形に依存しません。カウントの逆数で重み付けするのが一般的らしいのですがそうするとピークの形を正確に評価する必要があります @mw_mw_mw

posted at 09:17:05

要はピークの形・計数の合計のどちらを優先するかで重み付けのしかたが変わってくるというわけですが，統計の立場から言えることはそこまでです。どちらが物理と合うんでしょうか RT @mw_mw_mw: その方法でデータの統計量が正しく反映され、結果のσが妥当に得られるのでしょうか？

posted at 12:25:13

.@mw_mw_mw つまりスペクトルの誤差分布は本当に正規分布であってそれからの外れは別のものがかぶっていると考えてよいのでしょうか，それともピークが一つでも場合によっては正規分布から外れた分布をするのでしょうか？

posted at 12:35:00

.@mw_mw_mw 簡単な例で(x-10)^2+(x-90)^2を最小化するxは10と90の平均50ですが，重み付けして(x-10)^2/10+(x-90)^2/90を最小化するとかなり違う値になります

posted at 12:51:33

ありがとうございます。ポアソンなのでカウントの逆数の重みを付けるのがやっぱり一般的ということですね RT @mw_mw_mw: 答えになるかわかりませんが、ビン当たりの計数は列記とした統計量なので10カウントと100カウントでは重みが違います。その重みをもとに関数形のパラメタの…

posted at 14:09:03

@mw_mw_mw はい分散共分散はもちろん出ます。必須ですよね

posted at 18:26:12

名案RT @mw_mw_mw: 大変難しいとされるWBCの幾何形状補正を検体自身のK40を使って簡便に補正し、カウント数の比だけから体全体の汚染量を（K40との比として）見積もる方法「実形状ファントム法」をかんがえてみました。請うご批判。 http://t.co/n827UB0x

posted at 08:04:54

しかもNaIにK混入も疑われる？ RT @hayano: 残念ながら，体のK40が見えない．シールド不足のWBC． @mw_mw_mw: WBCの幾何形状補正を検体自身のK40を使って簡便に補正し、カウント数の比だけから体全体の汚染量を… http://t.co/n827UB0x

posted at 08:20:05

@mw_mw_mw MRIよりましかも^^;

posted at 16:42:57