@emimaiko こんばんは。そうなんですよ。そんな訳でプロオケが初演する場合、アマ側からのイチャモンに神経を使うという、奇妙な事態まで発生しているのです。広島交響楽団など、意図的に「プロ初演」と書く程で、これは気を使ってると言うよりも、アマに対する皮肉でしょうけどね。w

posted at 21:41:50

あれ、お返事頂けないのでしょうか？昨日のご質問から、お答えしてないものがありましたので、少し補足しておきましょう。 @emimaiko

posted at 00:08:32

レコード会社のアマ起用に関しては、実力次第という側面もありますから、許し難いとまでは思いません。しかし起用に至った背景は調べてみたいものです。想像するに、大手を振って無条件に録音までこぎ着けたというより、何らかのコネ＆カネ絡みではないですか？ @emimaiko

posted at 00:08:54

晋友会と言えば思い出しました。以前、Philipsの輸入LPで武満徹の合唱作品集を購入してました。しかし、一度だけ聞いて二度と聞きたいとは思えない演奏でした。作品も個人的には苦手です。生理的に合わないという言い方が相応しいかも知れません。 @emimaiko

posted at 00:09:06

武満徹の音楽は好きですが、ジャンルによっては好きでないものもあります。これは全ての作曲家において起こりえる現象ですが、武満の場合、声楽作品だけはどれもダメです。理由の一つは選んだ詩のせいです。彼は谷川俊太郎の詩を好んだのかも知れませんが、 @emimaiko

posted at 00:09:16

あのナルシスティックな詩は、気持ち悪いです。この部分において、谷川と武満は似ているのでしょう。アマが妙な使命感紛いのものを抱いたり、自慢げに初演に拘る。この自己顕示欲とナルシズムも、とても気持ち悪いのです。生理的に合わないのかも知れません。(笑) @emimaiko

posted at 00:09:59

ついでながら、恥ずかしいレベルの自称プロが跋扈する、日本のクラシック音楽の状況を如何お考えですか？貴方は教師職のようですが、演奏家としてもプロと言えるだけの仕事をこなしてるのですか？欧州では教授職と演奏活動を両立させた人が真のプロと看做されますが。 @emimaiko

posted at 00:13:02

@emimaiko 先ず最初に、私の今までの発言が人に絡んだり文句を云ったりと、その程度だと仰るなら、貴方のこれは一体なんですか？ http://p.tl/BT0H http://p.tl/i0Yn

posted at 22:56:50

@emimaiko 私はNaxos jp.に対して意見を言ってたんですが、その私に対して、いきなり横やりを入れて来たのが貴方です。要は私に絡み、文句を云って来たわけですよね？違いますか？ご発言は冷静に、客観的にご自身を振り返ってお願いします。(笑)

posted at 22:57:32

@emimaiko さて、今までの貴方に対する発言の中で、ハッキリと言わなかった為に私の本意が伝わってなかったように思えますので、先ずその確認の意味も込めて話す事にします。私がアマオケの活動に疑問を持ったのは、身近なアマオケメンバーの言動が原因です。

posted at 22:57:47

@emimaiko アマが初演する事は彼等の好奇心のなせる事ですから、コレ自体を否定するものではないのです。しかし、彼等の多くは初演した事実を「公式の記録」として認めてもらいたいと思っているのです。アマが初演してそれが公式記録になり得ますか？私の常識ではありえない話しです。

posted at 22:57:58

@emimaiko 公式記録とは「公演」して初めて可能となるものです。宣伝し、チケットを販売し、そのチケットを購入した観客が集まる演奏会。これが公演です。しかしアマの演奏会は、例え有名な大ホールが会場であっても、事実上は発表会です。公演と呼べる類いの物ではありません。

posted at 22:58:10

@emimaiko しかし、アマの方々はこの理屈を受け入れる事が出来ず、アマという立場を弁えようとしないのです。これは奢りです。つまり私が言う彼等の「自己顕示欲」とは、この事実から生じた事で、純粋に音楽を楽しんでいるという謙虚さが感じられず、胡散臭いものしか残らないのです。

posted at 22:58:28

@emimaiko その一つの証拠と思しき現象に、プロオケが特定の作品を日本初演し、それを広告に掲載すると、「既にこの曲はアマがやっているから、日本初演には当たらない！」とクレームを付けてくるケースがあるのだそうです。そのクレームの主は、大抵アマオケのメンバーとの事です。

posted at 22:58:39

@emimaiko アマなんだから、もっとフランクに、肩肘張らず音楽を楽しんでいるなら、こんなヒステリックな行動を取るとは思えないのです。アマにはアマの美学がありますよね。しかし、アマはどんなに上手くとも、所詮は手慰みです。と、このように考える気持ちの余裕があったなら、

posted at 22:58:51

@emimaiko 数多あるアマオケのサイトのように、読み手が失笑するような言説で粉飾するような事はしないと思うのです。ここは感覚の問題もありますから、人の感じ方は夫々でしょう。しかし、スマートではない。趣味人としての粋を感じたいものですが、無理な要求でしょうか？

posted at 22:59:09

@emimaiko ご説明下さったように、無名の作品を演奏しようと思ったら、それに関わる努力の質も量も決して半端なものではないと想像します。しかし、所詮は趣味の世界の事。その労を公言するとしたら野暮というものですし、一方で、そこまで集中しないと「自己顕示」出来ないものです。

posted at 22:59:31

@emimaiko 貴方がアマオケの活動を評価される理由は判りました。微笑ましくも思えますが、一方で、暗澹たる思いにも囚われます。日本のクラシック音楽界は、アマ主導なのか？という事です。貴重な伊福部作品がプロでなく、アマの手によって演奏され、

posted at 22:59:49

@emimaiko それをプロの作曲家、演奏家、評論家までノコノコと聴きにやってくる。私には間抜けに映ります。日本の音楽界はプロがアマに立ち後れてる傾向が一部にある、プロがアマの後塵を拝していると言う事です。これではアマから軽んじられます。

posted at 23:00:02

@emimaiko この事を何とも思わない、プロの沽券に関わるとも思わない、そんなプロが現れてしまう。日本のプロ音楽家がダメな理由がそこにあると思えます。これは単に頑固、頑迷という事ではなく、プロがアマのフィールドに下りてはマズいのではないか、という率直な疑問と懸念です。

posted at 23:00:14

@emimaiko 日本のプロが、皆、貴方が言われるような方ばかりだとしたら、自らをエリートとは思ってないんでしょう。確かに、外来文化に過ぎない西洋音楽、それを学ばせる大学が数十を越える異常な国。果たして外来文化を教えるに相応しい優秀な教授陣が豊富に居るのでしょうか？

posted at 23:00:29

@emimaiko そして大学は大勢の卒業生を排出し、プロとして世の中に出す？本物の音楽エリートとしての意識教育もなされてるとは思えないですね。尤も、私は音大の実情を知ってるわけではありませんから、これは想像です。既にプロとして活動する日本の音楽家を見て感じた事に過ぎませんが。

posted at 23:00:43

@emimaiko 来日する指揮者が、日本の演奏家が身につけたオカシナ奏法、彼等は日本奏法と言ってますが、それを改善するには日本の音大の教授方法を根本から改革しないとダメだろうと語っています。フランス・ブリュッヘン、ネーメ・ヤルヴィといった方々です。

posted at 23:01:03

@emimaiko 日本の吹奏楽や合唱が、最もハイレベル？でも、アマはアマです。私はアマはダメとはひと言も言ってません。私の発言を相変わらず感情的に受け止めていらっしゃいますね。オルフェイ・ドレンガルは、その実力を知ってるから持ち出したまでです。別格だと言いましたよね。

posted at 23:01:14

@emimaiko ついでに申せば、オルフェイ・ドレンガルは1853年に結成された「公演」出来るアマチュア合唱団です。お聴きになってないようですので、日本のアマチュア合唱をハイレベルと明言されるなら、一度はお聴きになる事をお勧めします。

posted at 23:01:26

@emimaiko 貴方が例示された、アマとプロの吹奏楽団ですが、向学のためもありますので、是非、団体名をお知らせ下さい。調べてみたいと思います。機会があれば聴いてみたいです。そして貴方の賞賛どおりなのかどうか、確認してみたいと思います。

posted at 23:01:38

@emimaiko なお、私には価値観を共有出来る音楽友達が数人おります。音楽の好みも似て、同様の問題意識を持った友人達ですので、彼等の意見はかなり参考になります。彼等が褒めたり、あるいは批判した音楽や演奏に対しては、その後に確認すると、大体、私も似たような印象を持てるのです。

posted at 23:01:53

@emimaiko 録音に至った経緯はどうでもいい事ですが、アマでもレコード会社に起用される事があると言うのなら、その経緯には興味があります。会社側の全面バックアップなら大したものだと思いますが、現実はそうでもない訳で、誇らし気に言う価値は無いという事です。過大評価は禁物です。

posted at 23:02:11

@emimaiko 看板云々も同様です。有名レコード会社の看板を付けようが、所詮は自費出版であるなら、自慢出来る類いのものではありません。レコード会社としてはレパートリーが欲しいという側面もあるようで、採算を見込めない分、演奏者側も製作費を負担するという事です。

posted at 23:02:29

@emimaiko どっちにしても夢の無い話しですね。(笑) 所詮はお互いの利害を考慮してアルバムをリリースする。余り芸術的側面が感じられないのが侘しいです。それと「アマチュア・シリーズ」なんて銘打ったら、誰がカネを出して買いますか？そんな奇特な人は少数でしょう。(笑)

posted at 23:02:40

@emimaiko Fontecの30年売り続けられている音源とは、繰り返しプレスされた状態で販売が続いてるのでしょうか？それとも単に、初期プレスの在庫が残っている間は売る、という事ではないのですか？そこの部分は見極めて語られたほうが良いと思います。さて、どちらですか？

posted at 23:02:50

@emimaiko プロの演奏家で、貴方がNGと思うのは、その音楽家の演奏技術を含めた技量を言ってるのですか？それとも単に、好みの部分ですか？私は自分の好みの音楽家ではなくとも、音楽家としての技量と才能は評価出来る、そういう見方をしています。

posted at 23:03:02

@emimaiko 貴方の周囲には「真のプロ」の割合が低いのでしょうか？貴方の発言からそう感じられます。しかし実演を聴くチャンスの無い作品でもＬＰやＣＤで十分に楽しめます。そちらのプロの演奏で聴いたほうが、夢破れ、という事も無いでしょう。これは私の見解ですが。

posted at 23:03:13

@emimaiko アマオケのメンバーの多くがレコード愛好家で、彼等は希少な作品や日本で演奏されてない作品を録音媒体から知るのが殆どであり、欧州各国の図書館や音楽大学に赴いて、未知の埋もれた作品の楽譜を探す程の学究ではありません。ここが素人らしい可愛いところだとは思います。

posted at 23:03:25

@emimaiko 故に、既に録音されて世に出ている作品(埋もれた作品に非ず)を実演にこぎ着けたからといって、それを評価の対象にして欲しいとは能天気な話しです。演奏したいという気持ちは判りますが、アマ初演を公式記録と認めて欲しいなどと、恥ずかしい妄想は抱くなと思うのです。

posted at 23:03:36

@emimaiko ファン・サイトを立ち上げたりとか、ご提案は伺っておきますが、一人のリスナーで十分です。ただ参考までに貴方がご存知の、ファンサイトを作ったり、演奏会を開催されているという方々をお知らせ下さい。サイトを見てみたいです。サイトが無ければお名前をお知らせ下さい。

posted at 23:03:56

@emimaiko それよりも気になったのは貴方ご自身の自覚です。評価は人がするものですから判断を人に托す。これは仰るとおりです。ただ、ご自分がプロなのか、アマなのかは自ら宣言すべき事です。

posted at 23:04:43

@emimaiko 音楽家である自らを支えるものは実力と個性と実績。そして、そこから生まれるプライドです。プライドがあれば、自らを「真のプロ」と宣言出来る筈です。しかし、それを宣言出来ない人は、普通のプロですらありません。これだけはハッキリ言えます。

posted at 23:05:50

@emimaiko プロであるなら、ご自身の発言にも自信を持ち、別IDを使って発言するような、セコい真似の必要はありません。今、ここで語られている内容は貴方個人の意見と、所属する団体の公式見解と一致してなければオカシイのですよ。一致していればIDを使い分ける必要も無いのです。

posted at 23:06:03

色々ご質問下さってますが、先ずは私のこの質問「しかし初演に拘る事が、自己顕示欲以外に何があるのでしょうか？」に答えて下さい。これに答えられなかったら、貴方の発言には価値が見出せません。私は気が長いのでお付き合いしますが。(笑) @emimaiko

posted at 00:15:28

プロはプロ。アマはアマ。その領分を守れ、そしてそれに関係する人間もその事を知って言動すべきだとの観点から論じてるんですが、この考えの何処に独断と偏見があるのかご説明下さい。質問がまた増えましたね。宜しくお願いします。 @emimaiko

posted at 00:15:37

これでは単なる逃げ口上ですね。具体的に、キチンと論理的に反論して頂けませんか？それ以前に、人の発言を論理的に解釈していただく必要がありますが。(笑) RT @emimaiko 独断と偏見に満ちたあなたに論理的に説明せよと言われて苦笑しましたが（笑）

posted at 00:15:45

所詮アマはアマです。プロのフィールドで活動して初めてその実力も公に評価されるものです。アマで居る間は演奏に責任を持つこともありませんので、評価の対象になりません。 RT @emimaiko ほとんどプロと見紛うような素晴らしい演奏をするアマチュアの個人・団体というのも存在します。

posted at 00:16:22

アマチュア合唱団では、スウェーデンにオルフェイ・ドレンガルという団体があります。一口にアマと言っても、この人達は別格です。それは正式に音楽を学び、十分な訓練を積んだ人達だから、プロに十分比する実力を備えていると判断しています。 @emimaiko

posted at 00:16:33

北欧にはその他にも優秀なアマチュア合唱団があり、録音もあります。果たして国内のアマチュア合唱団や吹奏楽団の実力がどの程度なのか、それは存じませんので何とも申せません。ただ、知人からは余りいい話は聞いてません。発声、奏法、共に変なクセのある団体があるとの事です。 @emimaiko

posted at 00:16:43

お話しの出た晋友会ですが、友人の友人がかつて参加した事があり、二度と合唱はやりたくないと言い残した、そういう団体だそうです。 @emimaiko

posted at 00:16:52

果たして、FontecやExtonはアマチュア団体の録音に際し、費用全額を企業側が負担してるんでしょうか？此処が重要なポイントです。アマの自主製作に看板を貸している側面もあるのではないですか？つまりアマ側の出資で。であれば大袈裟に言うべき話しではないですね。 @emimaiko

posted at 00:17:09

その意味ではビクターも同様ではないですか？そういえばBCJはスウェーデンのBISに録音するようになりましたが、それに先だってビクターがヨハネ受難曲をカザルス・ホールでライブ録音しましたが、その録音たるや、生録レベルの酷いものでした。 @emimaiko

posted at 00:17:19

注意深く聞けば演奏の良さは伝わって来ますが、一流の(？)レコード会社の製作とは思えないレベルの録音を売り物にしてしまう、そんな見識の程度にガッカリしたものです。プライドを疑いました。この程度ですから起用する演奏家のレベルを判断する能力もアテになりません。 @emimaiko

posted at 00:17:31

従前のIDでは、発言出来ない？何故でしょうか？堂々となさればいいのに。(笑) RT @emimaiko アカウントは新たに取得しました。(中略) 今回個人として発言するためには、それを使うわけにはいかなかったからです。

posted at 00:17:39