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@kensyou_jikenbo

kensyou_jikenbo@kensyou_jikenbo

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2017年08月22日(火)8 tweetssource

15時間前

@kensyou_jikenbo

kensyou_jikenbo@kensyou_jikenbo

@qqta5ydd 例えば昨年延期会見
<検出値は、単純な経時変化というわけではございません。…少なくとも2年間のモニタリング結果を見届けるというのは、安全性の確認と、その説得力ということにおいて譲ることはできない>
→追加対策の効果確認期間はどうするか。3ヶ月?半年?
小池氏は自己矛盾でしょうね。

posted at 12:11:30

19時間前

@kensyou_jikenbo

kensyou_jikenbo@kensyou_jikenbo

@Kimiko_Dover 露骨な強引さは過去にも余り例を見ないでしょう。小島氏らは小池氏の政治的野望達成の為だろうし、指示される都の担当も強引と分かって遂行。

しかし外野で「再アセス必要なし」や「手順通り」などの見解を真面目に述べる方々がいる不思議。無意識にお上の意向に沿う傾向をお持ちなのかも知れない。

posted at 08:48:00

19時間前

@kensyou_jikenbo

kensyou_jikenbo@kensyou_jikenbo

(承前3)
大田と統合すれば、豊洲青果が巨大過ぎて競争過剰になる懸念も解決。巨額維持費問題も無くなり、後は都側が転用や売却を検討。卸の物流用は残せば良い

怪我の功名で上手く行ってしまいそうな気もする。
この前「日米開戦」に例えたが、敗戦で民主主義定着と戦後繁栄があったみたいか。

posted at 08:19:46

19時間前

@kensyou_jikenbo

kensyou_jikenbo@kensyou_jikenbo

(承前2)
過去の統合構想が時を経て実現するか。
また築地の方は、今の「築地魚河岸」が活きる。従来場外との組み合わせで築地ブランドも一応残せる。市場のことを余り知らない都民には充分だろう。
追加で築地市場用地の一部を使用して拡張することも可能。その場合は豊洲から、ごく一部が戻る。

posted at 08:04:40

19時間前

@kensyou_jikenbo

kensyou_jikenbo@kensyou_jikenbo

(承前1)
豊洲に一旦でも移転した場合、築地に戻れる可能性は高くないと思う。「豊洲で何とやれているなら、そのままで良い」という都民も多くなる。

但し年21億円予測の豊洲赤字は余り減らないだろう。その結果を予測すると「大田市場への統合」ではないか。卸売市場の縮小方向とも合致。

posted at 07:52:53

20時間前

@kensyou_jikenbo

kensyou_jikenbo@kensyou_jikenbo

環境アセスが28日に再アセス無しで結論見込み。これで不確定要素が又一つ決着。

臨時都議会の経港委員会では移転時期の入った新ロードマップが示される可能性。来年GWか9月か、それ以外か。

築地回帰構想は未定なままだろうが、移転時期想定が出れば、後は東卸の対応次第になって来そう。

posted at 07:42:20

8月22日

@kensyou_jikenbo

kensyou_jikenbo@kensyou_jikenbo

(承前)
加えて追加対策完了後に農水大臣認可申請としたら、来年GW移転は全く有り得ない。

5月は目眩ましで9月狙いか。或いは都側は必要日程を足すとGW困難なのは容易に認識出来るのに、「来年春から秋」ということで、わざわざ春(GW)を入れていたのは、まだ秘策でも有るのか。
以上

posted at 01:08:26

8月22日

@kensyou_jikenbo

kensyou_jikenbo@kensyou_jikenbo

環境アセスは「軽微変更、再アセスなし」を28日審議会一回で決定の模様。強引さ加速。追加対策の設計も日建が受注済みで今月中に完了予定。

臨時会で補正予算可決し即入札公告なら9月初め。入札契約含め8ヶ月とのことで来年4月末に追加対策工事完了見込。GW移転は困難だが更に短縮策取るか。 twitter.com/nikkan_toyosu/

posted at 00:33:40

2017年08月21日(月)13 tweetssource

8月21日

@kensyou_jikenbo

kensyou_jikenbo@kensyou_jikenbo

(承前2)
→外部有識者とは協議したなら、記録無しでも小池氏から内容説明可能。議会は徹底追求して頂きたい。

同記事<小池知事は「盛り土をしないと決定する迄の議論が文書化されていなかったことは問題」として、「公文書管理条例案」を提案可決し7月1日施行>
→言行不一致が過ぎる
以上

posted at 19:35:55

8月21日

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kensyou_jikenbo@kensyou_jikenbo

(承前1)
議会は「AI」では乗り切れず、都ファは出来るだけ小池隠しを図ろうという作戦だろう。

同記事<側近の一人は「戦略本部と並行した外部有識者との協議で、豊洲移転・築地再開発案が検討されていた」と証言。戦略本部を公開しながら、記録に残らない協議を経て事実上、方針が決まった>

posted at 19:28:43

8月21日

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kensyou_jikenbo@kensyou_jikenbo

本日NHK<都民ファーストの会幹事長の増子議運委員長が、臨時議会での小池知事の発言を7分とする案を示した>

→先日の毎日新聞記事を見直してみた
”豊洲移転最終判断記録なし ブレーンと協議”
<都職員は「知事が外部有識者でブレーンの都顧問らと協議をしたため記録がない」と説明>

posted at 19:25:25

8月21日

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kensyou_jikenbo@kensyou_jikenbo

延期発表から約1年経過し、基本的な事情は大体判明。
結論は移転(一旦含む)か、反対(慎重含む)でシンプル。
そして双方で論議しても、様々な論理が出て噛み合わないのも見えた。
論議ではなく其々で主張しましょう。 当方はそうします。
@TBDD_yahoo @sanaharano2

posted at 19:13:49

8月21日

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(承前4)
一事が万事という諺がある。筋を通さない捻じ曲げをやる人たちは、約束を破ることも十分考えられる。しかし、縋る先が都側しか無いから「築地に戻す」との言葉を信じて全面協力するか。

更に「市場全体を築地に戻す」ならともかく、卸は戻さないと明言。戻る意味さえ希薄化。

以上

posted at 09:08:42

8月21日

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kensyou_jikenbo@kensyou_jikenbo

(承前3)
小島氏らを信用出来ないのは単に感覚的だけでなく実績有り。
例えばPTの第2次報告で、専門家会議が必須とした「目標水位達成」に関して、「達成出来ない場合がある」とシレッと記載。
しかし環境アセス変更届には達成出来ない場合のことは書いてない。
正式見解はどうなのか不明。

posted at 09:00:34

8月21日

@kensyou_jikenbo

kensyou_jikenbo@kensyou_jikenbo

(承前2)
商売人が、そんな危ない話に乗せられてしまうのだろうか。非常に疑問に感じるが、それだけ純朴な方々がおられるということか。

確実に築地でやりたい意向なら、残り続けるのが一番の道。一旦でも移転したら戻れる可能性は個人感覚的に五分五分より少ないぐらいではないか。

posted at 08:50:36

8月21日

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関係局長会議での小池氏発言(6月)
<築地の再開発。ロ ケーションを最大限に生かすため、東 京にとっても最高の場所>

→識者や都民の声、特に恣意的人選が予測される公式な有識者会議ではなく、都民から広く意見を募れば「市場を戻す必要はない、豊洲でやれてるではないか」の声が当然出る。

posted at 08:40:25

8月21日

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@TBDD_yahoo 詳細に入る前にも、まず虚偽記載という事実が有り、かつ環境基準以下達成放棄や盛土無し追加対策等を行う事案が再アセス無しで通るとは当方には思えないですね。

貴殿は軽微変更扱いの再アセス無しでOKというご見解なのでしょうか?行政にとっては、非常にやりやすく有り難い市民でしょうね。

posted at 08:26:30

2017年08月20日(日)34 tweetssource

8月20日

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@TBDD_yahoo 当方はこれまでの経過から再アセス必須と考えています。
貴殿が軽微変更で再アセス不要という見方を現在しておられる場合、根本的にアプローチが違い、論議は噛み合いません。

posted at 23:51:27

8月20日

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@tsukiji_521 選択の結果は重大なのに選択肢はそう多くなかった。当時の東條首相は開戦するか否か。
東條氏がインパール作戦の佐藤幸徳中将の様な方であれば、開戦を止めてた可能性あり。当方も止めますね。でも流されて開戦するタイプの方が圧倒的に多いのでしょう。その人達にも色々理屈がある。こんなことです。

posted at 23:44:36

8月20日

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@tsukiji_521 <事実上①しか選択肢はなくなったと思います>
→当方も③は実質①になる可能性も高いと思います。
その上で①しか無いとお考えなら、客観論で考えると、開戦してみるのも有りと思います。というか仮に仲卸の方々まで合意されるのなら止めようがない。
結果は数年で概ね見えてくるでしょう。

posted at 23:32:33

8月20日

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@tsukiji_521 築地豊洲問題に限定で結構です
①豊洲移転
②築地残留でローリング整備
③一旦移転で併用(小池氏基本方針)

①~③のどれを推されますか?或いは他の選択肢か。
当方は②をもっと検討すべきという見解です。

posted at 23:01:39

8月20日

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@1905Tor @nakazawa_mama2 (補足)
当然ながら今回の結果は大戦とは全く別。ただ選択肢の考え方として対比してみる趣旨です。
それでも我々は客観視も出来ますが、当事者にとっては生活がかかった選択。生半可なものではない。
当方には①も③も冒険に見えます。②も絶対良いとは言い切れませんが、先ずもう一度検討すべき。

posted at 16:03:32

8月20日

@kensyou_jikenbo

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@1905Tor @nakazawa_mama2 この時期なので先の大戦の対米開戦に対比してみます
①開戦する…移転
②開戦しない…築地
③開戦して短期間で講和…基本方針

軍部の考えは①というより③。大戦の最終結果は約4年で出た。移転結果も概ねそれぐらいで見える。
貴殿も当方も客観視の面あり。社会実験を③でやりますか?当方は②

posted at 15:52:32

8月20日

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@1905Tor @nakazawa_mama2 サンクコストに関しては、小池氏は事前に一旦立ち止まって考える宣言も有り、過去の知事や議会の問題と割り切ることも可能。その様な人たちを選んだ都民の責任に帰着。

新たな事態の判断で中止選択し、サンクコストに都民が不満なら次期知事選で別の知事に変えられる。任期付きの選挙の威力は絶大。

posted at 15:33:00

8月20日

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@1905Tor @nakazawa_mama2 落とし所を集約し過ぎではありませんか。
都民の安心に資するために土対法の規程を準用して2年間モニタリングを設定。舛添氏は規程期間未到達の状態で開場しようとしたが、小池氏は実直に規程遵守するために延期。
結果はNGだった。しかも少しではなく百倍など検出。中止の選択もあり得る場面。

posted at 14:47:14

8月20日

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@mori_arch_econo <佐藤 禎一(from 国際医療福祉大学)>
→このルートに、新国立問題の真の闇が隠れていそうという雰囲気は、ずっと前から出ていましたね。森山さんも、やることがまだまだ増えますね。

posted at 11:54:52

8月20日

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@mori_arch_econo (別件参考)
加計問題で、前川氏と和泉氏の発言が異なり、前川氏への批判が出ている。しかし現実問題として和泉補佐官には前述のように、隠蔽・談合・不正・嘘のオンパレードの深い疑惑がある。

但し加計問題での発言の真偽は別と言えるが、少なくとも前川氏と和泉氏の直接対峙での事実確認必須。

posted at 11:46:56

8月20日

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@mori_arch_econo (承前)
新国立が進行しているのは、和泉氏らが情報隠蔽を徹底したのと、不正行為が有るのにマスコミが甘く世論の関心が盛り上がらなかったため。また、これにも「長いものには巻かれろ」発想があった。

豊洲市場も隠蔽は多いが、和泉氏ほど徹底していない状態で小島氏が動いて問題が顕在化中。

posted at 11:33:26

8月20日

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@mori_arch_econo 現行仕様は、一番良く御存知の通り、和泉補佐官中心にザハ案流用を隠蔽し、官製談合・審査不正を行ない、隈氏には「ザハ案と全く違う」と真っ赤な嘘を言わせて成立。

これも五輪の制約を外して、日本建築界の底力を示せる施設になるよう再検討すべきでした。祟りはここから来ているのでしょう。

posted at 11:26:19

8月20日

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@nakazawa_mama2 @slightsight (承前)
先程当方は「豊洲に行くものと思っている」と仲卸から聞いたという寿司屋の話を記載。要はそのよう仲卸さんの割合でしょう。

また豊洲市場の問題点を明確に知れば見方が変わる可能性も有り。小島氏らに乗せられないように情報を的確に伝えることが必須。中澤さん活躍に引き続き期待。

posted at 11:03:29

8月20日

@kensyou_jikenbo

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@nakazawa_mama2 当方は、すらいと氏と意見は違いますが時折参考にしてます @slightsight
中澤さん喝破の以下の様な「長いものには巻かれろ」発想の方々もおられることを、すらいと氏は淡々と示しておられると感じます
<都民ファースト・公明で多数派なのだから仲卸は小池方針に合意した方がいい>

posted at 10:52:44

8月20日

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前掲の検討路線図で3路線どれでも大田市場を通る。羽田にも山手線各駅にも便利になり鉄道では豊洲を遥かに上回る。
但し豊洲も環状2号が開通すればBRTで新橋直結。環2は五輪後の方が勝どき・晴海のタワマン群アクセスも含め重要になる。

やはり五輪の制約とダメコンサル外して再検討すべき。

posted at 10:32:51

8月20日

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(補足)
大田市場に関して、鉄道では買い出しに行けなかったが、今後改善される可能性大。

JRが羽田アクセス線を検討。五輪までに開通の話もあったぐらいだが、それは断念。しかし品川-田町間の新駅と周辺整備が目処付けば、まず間違いなくやって例えば2030年までには開通可能ではないか。 pic.twitter.com/Qnlb3MJoUj

posted at 10:21:45

8月20日

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(承前3)
小池氏もコンサル信仰?から早く目を覚ましたほうが良いし、市場関係者も自ら動かざるを得ないという自覚を持って頂くべき非常事態になってきている。

加えて議会も28日からの臨時会で様相が見えてくるが、都ファの小池氏依存は目に見えていて失望は間違いないところ。極めて深刻。

posted at 09:26:07

8月20日

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(承前2)
青果は農協改革の影響も受ける。水産と事情が相当違う面があるのに、豊洲移転後に青果がどうなるかの論議は余り聞かない。それにしては豊洲青果は巨大。

築地・豊洲問題は本当に幅広い。簡単に言う人の話は基本的に信用しない方が良いと思う。

posted at 09:13:00

8月20日

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(承前1)
大田は日本一の青果取扱量で商売を固めて来ていて、豊洲移転後の青果が頑張っても深刻な影響は無いと見ていると思われる。また大田側も豊洲に負けるなとハッパがかかる。

競争が良い方に働けばいいが、卸売市場の取扱量低下がある。結果的に豊洲青果施設が宝の持ち腐れにならないか。

posted at 09:06:50

8月20日

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(補足)
前述の寿司屋は築地仕入れ。車なので豊洲に移っても行くが、他市場に変える積りの同業者もいるとのこと。

やはり色々な対応が出てくるが、仲卸にとっては商売に直結する。都側が商売に強いとは思えず、豊洲移転主張者も商売面への言及は少ない。
市場関係者で打開検討が必要ではないか。

posted at 08:08:36

8月20日

@kensyou_jikenbo

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一方、知事のAI発言や小島案否決などで、都側が当事者能力を無くして来ていることも見えて来た。

業者間で自主的に方向性を見出す取組も必要な時期ではないか。昨日も書いた「伊藤・泉・早山」のトップ会談はやれないものだろうか。

以上

posted at 07:55:28

8月20日

@kensyou_jikenbo

kensyou_jikenbo@kensyou_jikenbo

(承前1)
仲卸の中でも情報の伝わり方に差があって、「知事と都庁が決めたら、そうなるのだろう」と思う向きも有るのだと推察。

しかし、東卸理事会における21対6での知事方針全面協力案(小島案)の否決も事実。このままでは混乱や分断が広がって、どんどん深刻化しかねない。

posted at 07:51:53

8月20日

@kensyou_jikenbo

kensyou_jikenbo@kensyou_jikenbo

一つの事実としてご紹介
昨夜馴染みの寿司屋に久しぶりに行ったので聞いてみた
「築地でどういう話になってる?」

大将「仕入れてる仲卸は『豊洲には行くことになるんでしょう。時期は来年5月か、それは難しいという話もあって、それ以降か』と言ってって、豊洲に行くとは思ってるみたいですよ」

posted at 07:44:56

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