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2017年06月27日(火)7 tweetssource

8時間前

@kensyou_jikenbo

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@Kimiko_Dover 大城氏御認識は「隠れた争点」。然し一旦移転は五輪で更地・駐車場化。築地の伝統と記憶は断絶し、大卸は戻らないから中央市場復活も無い。
「一旦移転」は明確な争点であり、都ファは第一党可能性大で形式上は都民承認の形。選挙後に向けて今から移転の実態拡散必要。
@satoruoshiro

posted at 10:41:08

8時間前

@kensyou_jikenbo

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@Kimiko_Dover さんの言っておられたのは、この大城弁護士指摘と同様の趣旨だろうか。
当方の危機認識は、「築地売却より前に、更地になった時点で”築地終了”ではないか」というもの。更に中央市場としては戻さないのだから完璧。次期知事選で他用途転用が争点の可能性。
(続く) twitter.com/satoruoshiro/s

posted at 10:27:46

18時間前

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@asariya48 御指摘の「事故物件」がポイントと感じています。商売する際に事故物件は避けるでしょう。安いから選ぶ人もいるが、止めておこうという人もいる。後々表面化したら商売がやりにくくなるし、お客さんにも申し訳ない。
先程「無機質」と書いたのは移転強硬派の方々は、これを気にしないタイプに思える。

posted at 00:46:56

18時間前

@kensyou_jikenbo

kensyou_jikenbo@kensyou_jikenbo

(承前)
M山氏示唆の「意外な人物」候補として挙げてみた。5月30日発言は意味深。

「都議選前に方向性」は大方の予想で、特定する要素にはならない。
しかし、「都連のように単に移転ではなく、違う枠組みで総合的に考える」との趣旨は、「移転は都連と同じだが築地も考える」→併用案では。

posted at 00:36:05

19時間前

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@vito_Ishi @mori_arch_econo 森山氏のお考えは別として、当方は問題解決の一方法だと思います。誤方針を吹き込んだ人が影にいたら、表面化させて批判すれば良いわけです。
業界を分断させる、とてつもない罪悪の方針が出たと思ってます。そのまま進むことに対しては阻止が必要。

posted at 00:09:25

2017年06月26日(月)12 tweetssource

21時間前

@kensyou_jikenbo

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(承前)<5年後に食のワンダーランド・・・五輪後たった2年で出来る訳ない>
→中央市場無ければ中途半端な「食の…」など成立せず他用途の可能性大。しかし生田氏は築地消滅を願ってるのか。

なお5年は「今から5年後」ではない。安東氏は豊洲移転後5年としていて早くて6年後。これも重要。

posted at 21:24:53

6月26日

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@suminoe1 @MoniqueOsampo <多くの不明な点を整理して公表>
→まずは、ここからですね。
但し、何とまだ専門家会議の報告書は未提出で時期も未公表。それを受けて出されるPT第2次報告書は何時になるやら。
不明点を整理するための元資料が不明という状態苦笑

posted at 09:27:06

6月26日

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@1905Tor @Pooh_advanced (補足)
小池氏は随分前とはいえ共著書で「メディアセンター化」言及。小島PT報告書も記述有り。
今は全く出てこないのが不可解。何か転用障害あるか。或いは五輪迄の対応は話が付いてしまうから敢えて持ち出さないか。

じっくり考えれば築地から中央市場消える問題などが知られ存続可能性拡大

posted at 08:47:26

6月26日

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@1905Tor 御見解伺いたい点有り。@Pooh_advanced

築地存続には「豊洲のメディアセンター化」を小池氏が打ち出せば良いだけではないでしょうか。
ビッグサイト問題解決して効果金額は五輪迄の豊洲維持費より巨大。都民に説明すれば納得で移転圧力は急速低下。後は熟慮で「築地存続」可能では。

posted at 08:40:32

2017年06月25日(日)18 tweetssource

6月25日

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@hakuga023 小池氏ではなく、仲卸の覚悟。6者代表で押し切られそうになって、筋が違うと強く主張できるか。筋を通せば、そう簡単に押し切れられない。

もはやトップは「一旦移転」という現実的には仲卸封殺のカードを切った。後は仲卸自らの意志次第。その時に本来3代表とか、拒否権の論理はどうかという話。

posted at 22:50:46

6月25日

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@hakuga023 基本的にはそうでしょうね。ただ他にも色々考慮事項有り。

例えば6代表者体制。小島氏も改革必要性を報告書に入れたぐらい歪な体制。本来、「卸」・「仲卸」・「買参」の3代表が妥当。

そうなると決を取れば、卸賛成・仲卸反対・買参お任せ、で決まらない。時間稼げば次期知事選で仕切り直し。

posted at 22:13:19

6月25日

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@Kimiko_Dover 難しい場面ですね。

<自公抜きで過半数が確保できずに、築地跡地は売却>
→売却か保有かの前に「豊洲一時移転」だけで築地終了と想定(場外は存続)

小池氏+公明は過半数確実。「環境アセス短縮」・「追加対策見切発注」など安東路線が進行加速。特に都庁はもう走っている。どう考えるか。

posted at 21:32:29

6月25日

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@pinkpantherbebe @ishiioribako @z_c5j @vito_Ishi 卸売市場制度の将来については色々な懸念や可能性等が交錯します。

ただ築地は別格、唯一無二の存在だろう。日本中の中央卸売市場が不成立になっても築地だけは残れる可能性。その場合「残存者利益」は非常に大きい。
ここまで考えるべきではないか。築地継続し、豊洲は五輪使用で先送りが良策。

posted at 20:19:41

6月25日

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@pirorin101 @emicok1 @ishiioribako @vito_Ishi 新国立と同様に「スタジアム」構想が見え隠れ。やはり築地でやり続ける必要。伝統も更地状態が続いたら断絶し急速に薄れていくでしょう。

なお「劇場街」は築地小劇場の故事と歌舞伎座等も有り、筋は感じられる。東京が文化都市として飛躍するためには魅力的。結局更地にしたら比較優位の用途出現。

posted at 20:06:48

6月25日

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@pinkpantherbebe @ishiioribako @z_c5j @vito_Ishi お金の問題は重要ですが、根底には小池知事の「築地への思い」が実際に有ったのではないかと推測します。

ただ、考え方が余りに浅薄すぎて、「豊洲一時移転」が築地から中核機能の中央市場を奪い、「築地を守る」どころか「築地の息の根を止める」ことに気が付かないという可能性。

posted at 19:53:27

6月25日

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@asariya48 同じPT報告内容で、小島氏の実質「築地ローリング再整備」推しから、安東氏主導で「豊洲実質移転・築地更地再開発」へ真反対のような転換。
選挙対策は当然あったとしても、それ以外に何が有ったか、ですね。

posted at 19:47:03

6月25日

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@sanaharano <対決ではない>
→確かにそうでしょう。この前の築地会合でも青果代表が「顧問主導から従来の形に」と要請してました。

ただ今回の一時移転問題は特殊と思われ、移転を「呑むか呑まないか」の2択に収斂。今回の策のような第3の道は無いでしょう。
それで拒否権の問題。仲卸は呑みますかね。

posted at 00:49:31

6月25日

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拒否権封じが、6代表者体制による多数決か。
小島氏が、この体制の問題を述べて改革必要としていた。今回中澤氏指摘で一者は市場局からの天下りというひどい話が判明。

無理な体制で多数決取らせて、結果で押し切ろうとしたら小池氏は更にイメージダウン。多分こういうことは考えてないのだろう。

posted at 00:40:56

6月25日

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論議をさせて頂くと色々発想湧くのでメモ。

小池氏や顧問殿は「拒否権」というものをどう考えておられるか。店子の仲卸に拒否権無しという認識か。
確かに大家に比べたら店子の立場は弱い。しかし今回瑕疵担保責任が問題になった。類推として、豊洲には大きな瑕疵が有り、拒否権が有り得るか。

posted at 00:26:02

6月25日

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@vito_Ishi <その話し合いの場を小池氏は持ちたいと>
→「一時移転」を、いきなり公表する前にまず内々の打診で感触得る必要。当方ベテラン部類ですが(苦笑)小池氏と顧問が今回は下手すぎる。
構想ぶち上げてうまくいく場合と、そうでない場合の見分けが必要。業界関係者が気の毒。

posted at 00:05:32

2017年06月24日(土)33 tweetssource

6月24日

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@vito_Ishi <本音>
→今回の基本方針に関しては、当初から伊藤会長と早山理事長の発言引用して、「卸は中央市場を豊洲主張、仲卸は築地主張」で真っ向ぶつかり業界分断の禍根を残す、と掲載。
まず分断回避優先し、話し合いの場を設けることが必須。小池知事顧問はアセス手続きも短縮とかで急がせる算段。

posted at 23:54:47

6月24日

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@vito_Ishi <築地のアウフヘーベン案は中央卸売市場では無理。もう答えは出てるんです>
→これであれば余計に、小池氏に「中央市場移転強行」は大きな混乱を生みますよ、と出来るだけ早く気付いてもらう必要あり。

posted at 23:42:41

6月24日

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@vito_Ishi <都議選まで>
→皆が注目高いうちに、「これはマズイかも」と小池氏に少しでも思わせて、変な顧問の操り効果を出来るだけ早く減らすべきと思ってます。

<築地は中央卸売市場で民営化できるんですか?>
→最終解は時間掛ける必要。早山氏の慎重姿勢は、まさしくそれ。

posted at 23:28:49

6月24日

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@vito_Ishi 「築地は守る、豊洲は活かす」
■築地:一旦豊洲へ移ったら大卸は戻らない。しかも中央市場で移転明言。結果的に築地に中央市場は戻らない。中核機能を放棄して何を守るのか
■豊洲:W杯や五輪のメディアセンターで活かせられないのか。日額500万円維持費はビッグサイト休業回避でお釣りが来る

posted at 23:16:27

6月24日

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@vito_Ishi <築地更地?>
→え? 移転した後は、そのままにはしないでしょう。

<しかし現実取るまでは>
→現実に「一時移転」表明。早めに芽を摘まないと各方面に影響大きい。例えばウツケンさんらは反対表明。無用の混乱。
放置すると新議会軌道に乗るまで、このまま。両案検討表明だけで充分だった。

posted at 23:01:58

6月24日

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@vito_Ishi <過半数取れなかった時>
→自民候補は60、過半数は64。都ファ+公明で過半数は何があっても達成と見ます

<築地再開発どころか売却>
→一旦豊洲移転して更地、2020年に都知事選。他用途転用を訴える対立候補可能性。小池氏は移転強行でイメージダウン。これでの転用懸念の方が大では。

posted at 22:13:54

6月24日

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@fragranthill78 延期は、迅速表明正解→その後は元々の問題が次々発覚し長期化は不可抗力。

解の方は「解がないのが現時点の解」と述べてきていて、五輪後まで先送り。その間、築地継続しつつ議論深める。

posted at 21:38:41

6月24日

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@dekoboko3140 当方も基本方針公表までは同様見方。都議会での多数議席獲得が最優先。政策がやりやすくなる。

しかし併用案で、特に一旦豊洲移転は後々まで響く悪手。反対は共産党除いても、ウツケン派、中澤さんら、仲卸組合や多分女将さん会も。
このような人たちを敵に回し強権で押し潰す。印象悪化甚だしい。

posted at 21:28:52

6月24日

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@Pooh_advanced @ishiioribako @z_c5j ご興味有るかどうかは分かりませんが、更にややこしい話。

まず小池氏の信念と勘で迅速な「延期表明」が大当たり。その後は仕様ミスと基準超過で不可抗力。

ここからですが、例えば11月測定暫定結果は11月中に都側へ伝達。都側は知らないとして小池氏も調査せず。細部に大きな問題多々有り。

posted at 21:16:05

6月24日

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@Pooh_advanced @ishiioribako @z_c5j 先程の流れの最初で「築地街宣」追加します。

移転延期(築地街宣の「一歩立ち止まる」表明実行)→盛土無し&滞留水発覚→8月測定基準超え→水銀指針値超え→11月測定79倍→再調査百倍 (更にずっと水位管理破綻)

全て理屈が通る。またモニタリング完了前開業は市場局と舛添氏の勇み足。

posted at 20:55:43

6月24日

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@ishiioribako @z_c5j @Pooh_advanced その通りと思います。
移転延期→盛土無し&滞留水発覚→8月測定基準超え→水銀指針値超え→11月測定79倍→再調査百倍 (更にずっと水位管理破綻)

この状況なのに、「延期長期化は小池氏の責任」などと言う移転推進派が多いわけで、当方はそのような見解は全く理解できません。

posted at 20:44:20

6月24日

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@uribouzuz @Cruisingtrain @nakazawa_mama2 <「移転問題」は自民・前任叩きの道具に・・・>
→当方は「豊洲問題は現時点で解がないのが解」と、ずっと述べてきました。特殊で困難な問題であり、しかも時間経過につれて更に難度が増して来た。

これを利用は無理と思います。逆に小池氏は手に余って追い込まれ無謀な顧問案に頼ったと見ます。

posted at 20:34:43

6月24日

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@Cruisingtrain @nakazawa_mama2 それらがベースにあって、更に五輪対応にも見せかける「環状2号と駐車場等」。
そして一番の目的は「決められない批判」を取り敢えずかわし、両方に良い顔(実際はどちらも不幸)見せて煙に巻き都議選乗り切る策略(謀略)。
自らでは解が出せず行き詰った小池氏が「選挙ファースト」で乗ったか。

posted at 17:28:26

6月24日

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@nakazawa_mama2 こちらこそ、ご多忙中を存じ上げつつ、時々書かせて頂き失礼します。リプは基本的に結構でして、質問等も含めて当方見解を述べさせて頂いているとお受け取り下さい。
それにしても今回の基本方針は、中澤さんらの対応次第という状況にもなってきそうです。体調等も気をつけての御健闘を祈念します。

posted at 17:17:43

6月24日

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@nakazawa_mama2 関係局長会議での市場長「追加工事完了は今年度内目標」表明は、これに合致させた。ベースは安東氏の「突貫で取り敢えず専門家会議提言をやる」意向。これでは本来行政手順として踏むべき「追加工事手法の評価」等もすっ飛ばされる。
更に「アセス短縮」まで今から公言。水谷さん、畑先生ら出番です。

posted at 16:50:55

6月24日

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@nakazawa_mama2 →「来年のGW」は、こういうところから出てきて小池氏は乗せられてるのだろう。その後周囲の進言等で「最短で」や「物理的に」と付け加えた可能性あり。
安東氏の技術を知らない面が出ているのではないか。ただ、これで分かったこともあって、築地への再移転は豊洲移転後5年以内の想定。
(続く)

posted at 16:37:28

6月24日

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@nakazawa_mama2 アセスの短縮などでなんとか来年の連休にというのが目標で、その後の築地への再移転は5年以内というのが目標です。恒久的に移転する場合にはもっと必要かもしれませんが豊洲の物流拠点への用途転用も見込んでいるので、更なる追加対策が必要かどうかは見極めが必要でしょうね。>
(続く)

posted at 16:30:07

6月24日

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@nakazawa_mama2 小池氏のバックは、やはりこの顧問が中心と見て良さそう。技術のことも、中澤さんらの草の根の方々の賢明さや意思も分からない

中澤さん、相手は小池氏と思わずとも、この人物らで良いのですから心置きなく愚策を潰して下さい

安東 泰志 ニューホライズンキャピタル株式会社 CEO
(続く)

posted at 16:26:22

6月24日

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@z_c5j @Pooh_advanced <まずは築地再開発の・・・>
→当方は現時点で総合すると、解があるように思えないため、築地継続+補修で五輪後まで先送りの意見。再開発等の議論も更地前に数年かける。

豊洲はメディアセンター化すれば、1日五百万円維持費もビッグサイト休業影響額が救えて完全ペイし、お釣り巨大なぐらい。

posted at 13:09:23

6月24日

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@z_c5j @Pooh_advanced 特に「中央市場」という位置付けについて、都側のサポートが手厚いなどや他にも外部からは知り得ないメリット等有って固執せざるを得ないのかも、と推測。

結局不明点多く個人的に、豊洲で冒険するより築地で変化させていく方が得策と見えます。ただ先に関係者の意見聞くべきで今回は余りにも無謀。

posted at 12:39:22

6月24日

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@z_c5j @Pooh_advanced 「卸売市場制度そのものも問題」が根底にあって一番深刻でしょうね。これを突っ込みだしたら、何処まで行くか分からないので、今は当事者である「市場関係者」の御意見を重視しています。

今回は、それが一致して「2つの市場は考えられない」ですから、小池案の現実性は疑問。
(続く)

posted at 12:30:31

6月24日

@kensyou_jikenbo

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@Maro_chanz @a_la_clef <西洋の考え方を理解>→日本では従来有識者や学者らが、西洋の考え方を紹介導入するのが殆どの役割で今もそう。表面的には、やり尽くしかけてた所に西洋も移民問題やトランプ氏等で混乱。
「大きな物語が終わって、もっと大きな物語が始まった」と考えていますが、西洋も当然日本もまだ書けていない

posted at 12:15:59

6月24日

@kensyou_jikenbo

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@z_c5j @Pooh_advanced そうです。なお若林氏と同時に市場長就任は岸本氏でした。
若林氏は、当然誰かに相談。岸本氏は盛土無しを知らなかった様なので、K藤新市場整備部長か。また市場局No2だったS見管理部長なども絡んでいたか。
この辺を解明すべきを、小池氏は第三者調査させず不明のまま。小池氏意図も疑念有り。

posted at 11:21:49

6月24日

@kensyou_jikenbo

kensyou_jikenbo@kensyou_jikenbo

@Pooh_advanced @z_c5j 横から失礼。若林氏に関する参考情報。2014年7月村松市場長と同時に基盤整備担当部長に就任。それまで市場局の人では無かったと推測。
その後同年11月27日第18回技術会議で盛土無しの示唆有り。
■説明図変更
■藤原課長「A.P.+2m建築敷地、それ以外のところを盛土」

(続く) pic.twitter.com/6e015UYxrN

posted at 09:50:26

6月24日

@kensyou_jikenbo

kensyou_jikenbo@kensyou_jikenbo

@a_la_clef 段々内幕が出てきますね。
なお、森山氏が都知事選時に提供した情報には、「盛土無し」の可能性は、まだ入ってなかったということで宜しいですか?(差し支えないレベルで宜しく、なおTwitterから見ると、貴発見は7月末ぐらい?)

posted at 08:57:30

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