RT @GoITO: オウム真理教の事件がなければ、「トンデモ本の世界」が売れることもなく、唐沢俊一みたいな紛い物が知識人面することもなかったのだろうな。オウムは日本の俗流ポストモダニズムの限界を露呈させたと同時に、最悪の部分を延命させたのだ。

posted at 23:39:20

RT @GoITO: いまや唐沢俊一の最も良い読者は、検証班だものな。

posted at 20:37:47

RT @GoITO: いっそ「居候キャラ士」という資格を作って、子供のいる家庭に独身男女が「居候」をして子育てをするいう制度を作ったらどうか。居候中はコスプレを義務化。キャラなので。オタ諸氏に雇用の道が開けるし。

posted at 08:19:43

提婆達多がヤショダラーに惚れてたという説（というよりむしろ創作）は一応もともとあるようです。年齢的にありえないそうですが。QT @shinfujioka @GoITO @sakaima @GoITO @sakaima 勝新がヤショダラーをレイプするストーリーが問題視されて

posted at 12:12:19

そういう人たちが存在すること自体は別に不思議じゃないですよ。QT @GoITO 政府や東電に対してはどんな隠蔽も嘘も許さないというひとたちが、「ジャーナリスト」の嘘や捏造には目をつぶり続ける不思議。

posted at 10:31:08

:@richoutan @GoITO もちろん「そういう人間の存在が実際に害になる場合どうすればよいか」という生産的思考につなげる趣旨の発言でしたら、それには賛成です。

posted at 10:40:40

保身も含めた「目的のためには手段を選ばない」行動の１バージョンでしょう。QT @GoITO 「不思議」という言い方に引っかかっておられると思うんですが、古賀さんはどういう「メカニズム」をお考えですか？　そこからすりあわせたほうがいいと思います。

posted at 10:46:50

:@GoITO 上杉隆さん本体と擁護する人はちょっと分けて考えていて、上杉隆さん本体は不合理とか病的の域と言ってもいいかも知れないけど、擁護する人の行動は合理的な行動パターンに一応おさまると思っています。

posted at 10:50:27

むしろ私は一応そこはカッコでくくって具体的な対処法を考えた方がいいと思っていますが。QT @GoITO それはあると思いますが、そこで「分かったつもり」になってしまうのはまずくないすか。

posted at 10:52:02

もちろん思考停止するという意味ではないですが、「意固地にさせたら逆効果な場合どうするか」はむしろ現実的具体的なノウハウの問題ではないかと。QT @GoITO 逆に「分かったつもり」になっちゃったほうが現実的な対処から離れるような気がするんですよね。先方を意固地にさせたら逆効果だし

posted at 10:56:52

:@GoITO 現時点で伊藤さんとどこで意見が食い違っているのかについてはちょっとわかってきました。段階的に私が「具体的な対処法」という次のステージへ行った方がいいと思っていることを、伊藤さんはむしろ疑問に思い突き詰めた方がいいと考えておられると。そういうことではないかと。

posted at 11:00:53

そういう人間が立ち位置をスムーズに変えやすいような「状況」を作り出すとかですかね。QT @GoITO @kokogaga 古賀さんが考える「具体的な対処法」とはこの場合どんなものですか？

posted at 11:09:59

「これこれこういう理由でお前は間違っている」という合理的批判と違った「手段」を使うということで、「目標」とは違います。QT @GoITO それは「目標」であって「具体的な対処法」ではないような……？

posted at 11:17:14

: @GoITO イメージとしては「大きな目ではあなたにとってこちらの選択（自陣営のおかしな点批判）がお得ですよ」とにおわせながら、スムーズな着地点を青写真（上杉隆さんがなくても十分脱原発はやっていける等）として示して、「保留的態度」を含めた穏やかな以降を促すとか。

posted at 11:23:21

:@GoITO 今回伊藤さんと話してみて少し「具体的な対処法」についての考えがまとまったような気がします。ありがとうございました。

posted at 11:38:54

RT @GoITO: しかし「と学会」てすでに全方位的に「ダメ人間」を指すレッテル貼りに使われてしまっているんだね。「やーい、と学会～！」みたいな。唐沢俊一を放置してるからこうなったんだが、自由報道協会も上杉隆やら誰やらを放置してるともっとひどいことになりますよ。

posted at 07:40:58

RT @kentaro666: それはそう思う。RT @GoITO: @kentaro666 前々から思ってるんですが、どうしてこの手の人間そっくりロボットってこう「幸薄そうな顔」にデザインするんでしょうかね？　岡田真澄みたいな濃ゆい顔のロボを作ってもよさそうなものなのに。

posted at 23:04:33

RT @GoITO: ライターとして仕事をはじめたころ、「おまえは文章は下手だ、下手だ」と周囲に言われ続けたのがよくなかったのかもしれない。それで妙な苦手意識ができてしまった。ま、言ってた人々が現在、ことごとく沈没しているのはなぜだろうとも思うけれどね（唐沢俊一を筆頭に）。

posted at 06:45:15

RT @GoITO: @Rin_Subaru まあ、あれはねえ……。唐沢俊一氏も悔いていて欲しいものですよ。彼はああやって叩き続けていたら、そのうち音をあげて自分のところに戻ってくると思ったのかもしれない、と大分後になって（検証ブログが出来て以降）気づきました。

posted at 07:18:33

RT @abigail9801: @GoITO じつに面白い！読みまくると絶対朝食を取り損なってさらに遅刻するほど面白い。唐沢俊一、なんて悪いやつ…というより人間的バイアスの掛かった行動を取る人物なんだ（笑）。「一つ、いやみっつくらい利口になった気がする」もう一度、記事のご紹介に感謝いたします。（夜にまた読もう）

posted at 20:43:29

RT @GoITO: @abigail9801 もう、探れば探るだけ出てきててますよ。本人の身近にいたぼくですら、「えー!?」「まさかー!!?」の連続でしたもの＞唐沢俊一検証。

posted at 21:54:54

RT @GoITO: 難しいとは思いますが、してほしいですよ。RT @kdxn そりは、失礼しました。しかし改心とかすんのかな…。RT @GoITO: 実は常に思っています。「唐沢俊一さんが改心してうれしい」で検索してみてください。

posted at 07:02:02

RT @hazuma: 前々から書きたかったのだが、放射能問題で、旧知の友人であり、ともに尊敬する @GoIto と @kentaro666 が争うのを見るのはじつに心が痛む。いまから16年前、吉祥寺の竹熊邸でアニメ上映会をするというので3人で初めて会ったとき、 こんな展開をだれが予測しただろうか。

posted at 16:13:35

RT @GoITO: @hazuma @kentaro666 大きくとらえれば、ひじょうに交わりにくい意見の対立が生じてしまっているという意味で、ぼくもたいへん心を痛めていますよ。ただそれは放射能問題だけじゃないとは思う。

posted at 16:15:17

こういうことを言うことができるのは東さんの美点だろうな。QT @hazuma @GoIto @kentaro666 前々から書きたかったのだが、放射能問題で、旧知の友人であり、ともに尊敬する @GoIto と @kentaro666 が争うのを見るのはじつに心が痛む。

posted at 16:21:28

RT @kentaro666: ご指摘の点について伊藤君と今後とも争うつもりはないです。もし僕と彼が対立しているのだとしたら、それは思想ではなく「性格」とか「人生観」に関わってくる問題だから。今は議論しても喧嘩になるだけで、時間の無駄だと思うので。RT @hazuma @GoITO @kentaro666

posted at 16:57:26

RT @kentaro666: 僕はあと４～５年今の混乱状況が続くだろうと思っていて、その頃には国論の流れが見えていると思います。その時まで議論しても同じことの繰り返しですよ。放射能の影響なんて簡単に結論でないんだから。RT @GoITO @hazuma @kentaro666

posted at 16:57:47

RT @GoITO: 「貧乏でもいいじゃん」というひとは、「貧すれば鈍する」のおそろしさを見ていない、というツイートをしたが、これは一般論で、稀には稀稀には、「貧しても鈍しない」ひとがいるのは確か。ただそれは例外中の例外、なぜか周囲が何くれと助けてくれる人徳の持ち主。人間関係長者だったりする。

posted at 07:42:02

RT @GoITO: 「もっとでかい仕事を為すんだと言っていつまでたっても本が出せない」とか書かれていたような。唐沢俊一の薫陶よろしきで、どんなに内容が伴わなくとも、本さえ出せればいい式の考え方だったんだろうな。確かに完成度を求めるあまりに何もできずに終わるってのも多い話ではあるけれど。

posted at 07:42:25

RT @GoITO: そういや「伊藤剛？　知らねえなあ？」と言われたことはないな。昔、唐沢俊一の尻馬に乗って誹謗中傷していた中田敦@Nakada_itpro　（現日経BP）の掲示板に「唐沢を訴えました」と書きこんだら、「あなたがどんな仕事をしているか知りませんが」と見え透いた嘘を書かれたくらい。

posted at 19:47:48

RT @GoITO: 一緒に鉱物採集に行って、あとから写真をデータで送ると「ワードに貼ってほしい」「ワードに貼って送ってくだされば間違いがありません」という方が複数名おられて、なんでそんなことを言うんだろうと訝しく思っていたんだが、共通点がわかった。みなさん公務員か役所相手の仕事のひとだった！

posted at 15:26:50

RT @GoITO: 昭和40年代には、マンガ家の連絡先などを出版社が秘匿していて、他社の編集者が探り当てて原稿依頼に赴いたら、すでに引っ越しさせられた（！）あとだったという話も聞いたことがある。少女マンガの話。こういった「出版社がマンガ家を抱え込む」体質の名残がいまでもあるのではないか。

posted at 12:05:55

RT @GoITO: ついにレギュラーの仕事がゼロに＞唐沢俊一。いよいよ90年代サブカルが過去のものになったということか。しかし自分もいつそうなるかと思わされるのが、昨今の出版事情。

posted at 19:47:49

RT @GoITO: 昔、スピリッツの新人くんだったころ、「理論物理学者なんだけど超能力も持ってるので学者の道を断たれた主人公」というのを持ってってました。いま考えると何でそんな難易度の高すぎることをやろうと思ったのか。タイムマシンがあったら全力で止めに行くw

posted at 19:38:39

RT @GoITO: このへんの話題、このあいだコンテンツ文化史学会で話をした「趣味縁」の話題ともつながるね。初心者を集めてお山の大将を張ってるひととか、情報発信には熱心だけどマニアとしてのグレードは低い（だが外からは目立つ）ひととかを見抜けないと、趣味をベースにした活動、学問は難しいということ。

posted at 07:16:00

RT @GoITO: いきなり話がぐっと手前に戻って恐縮ですが、このへんから始めたほうがいいと思います。まず「マンガ」という表現について、視覚表現、あるいはメディアのひとつとして、一種の「教養」としてこれを学ぶ、または制作に関わる経験を通じて、全人的な成長に資するものとするという考え方があります。

posted at 09:55:11

RT @GoITO: 一方、学生さんは、かなりの割合でマンガ家になろうと考えて大学のマンガ学科（学部）を志望します。そこで他の芸術系学部・学科と大きく異なる事情が生じます。それは「在学中にマンガ家デビューできるかどうか」という問題です。

posted at 09:55:19

RT @GoITO: これはないわ。いままで十年学生さんを見てきた経験からすると、学年のなかでも目立つ、メイクばっちり、オシャレもキメキメ、本人も華やか、という子が腐女子だったことは何度もあった。外見の傾向は本当にばらばらだと思う。

posted at 12:52:02

RT @GoITO: 最近でこそ「克服」してきたのだが、若いころは自分の感情に対して、どこか人工的にインストールされているような違和感を感じていた。感情同士が自然につながらず、いつもぎくしゃくしていたのだ。「自然にエンターテインされない」というのは、まずはこの感情の「障害」に由来するものだと思う。

posted at 07:37:14

RT @GoITO: いまでもメジャーどころの少年マンガや少女マンガを読むと、なんて健全な感情が描かれているのだ、この作者たちは若いのになんて「成熟」しているのだ、といういささか倒錯した感想を持つ。ぼくの個人史的には「成熟」とは、自分の外から取りつけられた「感情」の部品が統合されていく過程だったから。

posted at 07:38:28

RT @GoITO: いま議論の主題は大きく二つに分けられる。1. （主に低線量の）被曝による健康被害をどの程度に見積もるか。　2. 電源を何に求めるのが社会的に最も低リスクか。　もちろん両者は関係しているが、とりあえず別個に考えうる。まずはここを整理しておいたほうがいいと思う。

posted at 22:57:11

RT @GoITO: いまRTした方は、「ノーモア・ミナマタ訴訟原告側証人」という方。影響力もあるようで、東大の先生のRTから拾った。だが「汚染食品、ガレキを拡散させることで、水俣病のように薄く広く国土を汚染させる」とは、いったいどういう意味なのだろうか。さっぱりわからない。@st7q

posted at 07:07:58

要はサンプルが恣意的すぎるように感じるのと「穢れ」の定義が明確なのかどうかに疑問があるということですね。明確でないゆえに使いやすいのではないかと疑ってます。QT @GoITO @richoutan 反面、社会科学的根拠に照らしておかしいという話にも興味はあるので、

posted at 22:53:50

:@GoITO @richoutan 「伝染病の蔓延」あるいは「伝染病が蔓延するという噂」みたいなものを社会科学的に収集・調査した例をちょっと調べてみたいと思ってますが。

posted at 22:56:44

「疫病」あるいは「架空の疫病」に対する反応と類似しているでしょうね。QT @kokogaga @GoITO @richoutan それはぼくも関心があります。放射能への恐怖には、疫病のメタファーが多分に影響しているのでは？　

posted at 23:02:40

：@GoITO @richoutan 「穢れ」という言葉を使うのが悪いというよりいろんな事例を「穢れ」という言葉でくくって事足れりとしているようなのが気になって。

posted at 23:05:02

例えば民俗学で「穢れ」という言葉を使うとしたら、それは本来使用する事例にある限界を持った言葉であるでしょうということですね。QT @GoITO @richoutan 君が言ってるのはそれに照らすと外れる、あるいは誤用であるといった主張をされているものだと思っていましたが

posted at 23:08:25

たとえば現代社会の人間の行動様式の説明に「穢れ」を使う事例があるのかということですね。あるのであれば一応それを前提にできるので。QT @GoITO @richoutan ではなぜ「社会学的根拠は何か」と尋ねられたのですか？　

posted at 23:10:49

:@GoITO @richoutan 要は単に恣意的に使われている言葉なんじゃないの？ということです。現代社会の人間の行動様式を「穢れ」で」説明しているちゃんとした研究があるのを知っていれば、否定的であれ肯定的であれ提示しますよ。

posted at 23:14:31

あそこまで酷くはないけど若干それに近いものを感じましたが。QT @richoutan @GoITO 昨日血液型の例えをされたけど、あそこまで酷いもんじゃないし。

posted at 23:20:15

:@richoutan @GoITO なんか食い違いがありますが、「穢れ」の使い方が間違っていると言っているのではなく、非常に恣意的に使われているんじゃないのかな？と思っているのです。それこそあるクローズドな仲間うちだけで感覚的にしか了解できなしような形で。

posted at 23:24:43

いえ、そういうのがあれば「クローズドな仲間うちだけで通用するのではない」ところを議論の出発点にできるというだけです。QT @GoITO @richoutan 、「そんな研究は管見の限り存在しない。ゆえに現代に対して『穢れ』という語は用いるべきではない」

posted at 23:27:15

：@GoITO @richoutan ぶっちゃけた話、非常にクローズドな仲間うちで恣意的に言葉を使っているだけじゃないのかな？と疑問を抱いているということです。

posted at 23:30:06

だからそれはあるなら「出発点」として使うつもりでした。「お互いの考え」で通すと平行線になる可能性が高いので。QT @GoITO @richoutan いやむしろ「研究」が一般的に専門の言語体系のうちで行われることを鑑みれば、むしろ筋悪と考えます。

posted at 23:32:40

そのへんは確かに回り道だったでしょうね。QT @GoITO @richoutan 「不安＝迷信という誘導」「社会学的」という限定をつけての根拠を示せという詰め寄り、研究の存在、みな不要だったのでは？

posted at 23:34:31

:@GoITO @richoutan ただそれにはそれで個々の思惑がありました。現実の対話はどこらへんでどういうルートに入るか結局は予想しがたいので。

posted at 23:36:30

買いかぶりなのか皮肉なのかはともかく私はあまりそういうことは言いません（笑）。QT @GoITO @richoutan kokogagaさんはそちら方面に明るくて、「あれを読め。なんだこれは読んでないのか」とぐいぐい責められるものだとばかり思ってましたようw

posted at 23:39:07

自分のひっかかっているところをどう説明したらいいのか試行錯誤していたのがそんな風に受け取られたんでしょうね。QT @GoITO @richoutan ただ、何をこのひとは「のらりくらり」を繰り返してるのだろうと思ったことは白状しておきます。すいません。

posted at 23:41:00

:@GoITO @richoutan 伝染病の受容のされ方についてはちょっと興味が出たので調べてみるつもりではあります。

posted at 23:49:27