@bot_sha 「歴史観と人間理解のちがい」と言ってその中味を明らかにしなければ討議は棚上げになり，（前著に対するものも含む）私の問いはどこかへ消失し，あなたは答えぬまま（もちろん討議というのはお互いにその気がなければ成り立ちませんが）。私は社交辞令が批判や無視より嫌いです。

posted at 02:12:08

@bot_sha ええ私もTwitterは真摯な討議に向いてないと思っています。何ヶ月でも応答はお手紙なりメール，FAXでお待ちします。

posted at 02:40:02

大西寿男 @bot_sha さんの『校正のレッスン』読了。「仕事よりも生命のほうが大切」というが，これでいいのか？ 乱暴な言い方になるが偏屈者の私はこういう戦後民主主義の嘘と闘って生きてきた。前著『校正のこころ』同様，歴史への視座，先人への敬意の欠如を感じる。知らざるを知ること。

posted at 18:15:12

@bot_sha @ogwata 横から失礼＞まず組方向そのものの再検討。1冊を前からと後ろからの二部構成にするなどの案もあり…。次に，それでも横組という場合。 @ogwata さんのご指摘どおり横組み表記に変えその旨を註記する。これが「原文どおり」の本来のあり方だと思います。

posted at 12:56:43

小池さんのご発言とは思えず…『JIS漢字字典』では「くの字点は、縦書き以外の用例で適切と判断されるものがなかったことから…縦書きのみを掲げている」p.797 RT @koikekaisho …X0213で、くの字点を符号化した以上、横組でもそれを使っておきたい… @bot_sha

posted at 15:33:56

スラッシュ借用，0213くの字点，そのどちらであっても横組みに使うのは不適切という意味です。 RT @bot_sha 「スラッシュ借用ではなく」という意とぼくも受け取りました。 RT @p_typo RT @koikekaisho …X0213で

posted at 15:51:56

感謝します。皆さんのご希望にそって定員増を決定，予約受付中！ RT @bot_sha まだアキあり！申込みました♪ RT @koueihei 12/9ジュンク堂池袋に『市川崑のタイポグラフィ』の小谷充さんを迎えて鈴木一誌さんとトーク… http://bit.ly/9zP668 …

posted at 21:05:05

別ではなく，戦後民主主義は，戦前の揺り戻しの行き過ぎともいえる「個人」「私」の肥大化にあります。あれかこれかの二元論思考からの脱却が最重要と思います。 RT @bot_sha …それは、社会のちっぽけな一部にすぎぬ個人、公のちっぽけな一部にすぎぬ私、とは別次元ということですね？

posted at 13:03:56

対話始めのお言葉「二元論に陥らぬために」に共鳴したのです。自然のちっぽけな一部にすぎぬ人間のおごりが今，自然の復讐に遭っていると思えます（異常気象！）。 RT @bot_sha 自然>人間、社会・組織>個人、公>私の不等号への反発から、歪みが表出しているのが現在ではないでしょうか

posted at 09:47:12

@bot_sha まじりあわない二者の矛盾対立なら「第三の極」をとの考えもアリかも知れませんが，人間は自然の一部であり，個人は社会や組織に属し，私は公に含まれます。したがって例えば，個人と社会との対立は，個人をも変革する社会変革の論理によらねば解決できません。「個人が悪い」と…

posted at 07:19:26

社会が変なら社会変革！日常は己の信念，倫理に沿って断る勇気，ということでしょうか。 RT @bot_sha 差別表現についても、児童ポルノとおなじ悩ましさ…内なる個人の問題と、社会制度・構造の問題と。RT @koueihei 個々人の倫理は，法律や規制などにもたれかかることなく…

posted at 08:58:39

@bot_sha 【弁護士が依頼人の思想・信条，職業，門地や事件の内容によって弁護活動をできなくするならファシズムと同じではないか。「捜査機関との連携…も弁護士の仕事の一つ」と公言して憚らぬ者…には誇りある弁護士の在野精神は微塵もない】 http://bit.ly/9Mxe7j

posted at 09:04:30

はい，弁護士の弁護が，依頼人の思想や事件内容による選別なくなされるべきなのもまた同じと思います。 RT @bot_sha 昨日の講演会…ピンクチラシでもカルト宗教や極左の文書でも、「印刷所はよりよい品質管理で、よりよく読者に届ける」よう努める、というお話、校正の仕事とおなじだと…

posted at 18:20:11

個々人の倫理は，法律や規制などにもたれかかることなく一人ひとりの内に持つべきことと思います。 RT @bot_sha: ぼくにとっていまいちばん悩ましいのは、児童ポルノです。ネットと本とはいったん区別しないといけませんが、やっていいことといけないことがあるとおもえてなりません。

posted at 21:47:54

御意。「伝統に則った的確な伝達」プラス「伝統を打破する新たな表現」が要るということですね。 RT @bot_sha 本づくりにおいて。品質としては、だれが手がけても一定の保証があってしかるべき。でも、「一定の」にとらわれると、その本（原稿）のおもしろみが半減しかねない。むしろ…

posted at 04:25:27

@bot_sha おっしゃる“下克上”は既に始まっています。14世紀には仮名の発明と和漢混淆体の完成，大衆化と芸能化。20世紀には句読点の発明，言文一致体から口語体へ，印刷とコンピュータという道具の“民主化”。今，文字と視覚一辺倒に対する身振りと歌声の抵抗が起こってきています。

posted at 04:49:46

@bot_sha イデアに圧し潰されたスタイルの復権ですね。欧米語のスタイルは中国語では風。さま，おもむき，ふり等々をも包み込む概念です。世阿弥は「殊更，此芸，その風をつぐといへども，自力よりいずるふるまいあれば，語にも及び難し」と書きましたが，「語にも及び難し」とは鋭いですね。

posted at 05:24:49

@bot_sha そうですね。漢字字体の社会的通念の形成に影響を及ぼすのは小学校の漢字教育ですが，戦後は漢字を教えると言って楷書を教えるとは言わなくなりました。活字（明朝体）の形どおりに書くという意識はここから来ているように思います。現在はその字形拘泥主義が病理的に現れています。

posted at 05:38:29

@bot_sha 最近読んだ『言葉はなぜ生まれたのか』で岡ノ谷一夫さんは「言葉は歌から生まれた。ヒトの祖先は“歌うサル”」との仮説を立てています。言葉の条件の一つ発声学習には呼吸コントロールが必要ですが，赤ん坊は泣き声で親をコントロールし，ここから言葉を持てるようになった，と。

posted at 05:54:15

道具は身体の延長ですからどこまでいっても文字の土台は手書きであり，伝統的な楷書体が息づいているはずだと思うのです。 RT @bot_sha …小学校の漢字教育についていえば、デジタル化が進み、キーボードやタッチペンでノートや答案を書くようになったとき、教える側はどうなるんだろう…

posted at 05:58:37

そうですね。他方で，国語としての日本語の成立つまり言葉の「民主化」には仮名の“字体統一”および句読法の発明と定着が力になった側面も同時にあるわけですが……。 RT @bot_sha 明治期の変体仮名排除も同様ですね RT …戦後は漢字を教えると言って楷書を教えるとは言わなくなり…

posted at 06:09:13

機会があれば，ぜひぜひそのあたりについてもお聞かせください。楽しみにしています。 RT @bot_sha 半分大賛成！（つづきは後日…） …

posted at 06:11:02

ブログ更新「組版とは本来，動的なものである」 http://bit.ly/bAI0ow …紙の組版すら分からぬ手合いがリフローとは臍が茶を沸かす。人が技術を使うのであって逆ではない… @mori_tacsi @works014 @monokano @bot_sha #denshi

posted at 01:05:32

私も似た痛い経験あり。実質赤字ナシなら責了にするのが責任上ベスト。できない場合は素読みでなくめくり合わせが行トビ行ズレ発見には有効かと。 RT @bot_sha 追究したのですが、判らなかったのです。印刷所のミスと… RT @mori_tacsi .@k_kuroneko …

posted at 23:10:37

深く同意。“ヤクザ”を排除した大相撲は，テキ屋を排除した祭りの夜店同様に生命力を失う。なぜだろうか。理解には歴史的視座が必要です。 RT @mori_tacsi @r_kuroneko きのう @bot_sha さんとも話したんですが、表も裏もあってこそものは存在するんだと思う…

posted at 21:04:18

強く同意。梅原北明らエログロ，政治で発禁に抗し続けた書物史をみれば，アメリカ発電子書籍は“清潔なファシズム”に道を開く可能性アリ。 RT @mori_tacsi @r_kuroneko きのう @bot_sha さんとも話したんですが、表も裏もあってこそものは存在するんだと思う…

posted at 21:10:04

ん？規格は必要があって出されたのでしょ。エディタなどが併記してた“不具合”は現場で直してた，それを熟語ルビとして整理した。 RT @works014 了解。それをJISが「熟語ルビ」として新たに規格化したが、処理系定義によって変わるという理解でOKかと QT @bot_sha …

posted at 09:23:44

@bot_sha 【ルビについて1～4】の整理，深謝。選択肢は幾通りかあると思います（ルビ文字に拗促音小字を使わない/使う…）。他方で絶対的に近い禁じ手があります。例：肩付は縦組の場合のみ，横組では使いません（横組では中付のみ）。絶対的×アリ，○は一つでなく複数アリは組版と同じ。

posted at 03:37:52

@bot_sha 禁じ手について考えるとき，私は保守派です。永き習慣は大切にしたい。しかし他方で，禁じ手もまた時代と社会のなかで揺れ動き変化し続けます。新聞組版で“ハラ切り”レイアウトは今は許容されてきています。大西さんが挙例なさった拗促音ルビもおそらく一般化していくでしょう。

posted at 04:00:24

@bot_sha 肩付ルビはなぜ縦組で○横組で×か？ 私は漢字文化圏の史的伝統に裏付けられた“美意識”が，地からの屹立より寧ろ天からの垂れ下がりを美とするところに起因するのではないかと考えています。例：起こしの括弧の天ツキへの欲求の強さに比して受けの括弧の半角固定への欲求は弱い。

posted at 04:15:19

@bot_sha 前ツイッタ追記。ここでいう括弧類の組み方とは，行長による機械的な折り返しの場合であって，段落行頭とかではないです。

posted at 04:17:36

@bot_sha sha きかれてしまった /(^^;　第1に，私は縦横共通の透明なテキストがあるという考えは歴史の事実から遊離していると考え，縦組横組それぞれ固有の書記/表記の規則/規準があると思うから。第2に「，．」ではより大きな区切りであるべき「．」が小さいから――が理由。

posted at 04:33:46

お教えください。その場合の情報カードと区別される「書物」の定義は？ RT @bot_sha …木簡・竹簡について、中国と日本で使われ方がちがったのではないか…岩波新書『考古学の散歩道』から、日本では木簡は情報カードのように扱われ、書物としては機能していなかったのでは…

posted at 04:36:20

@bot_sha 木簡問題は電子書籍問題同様，まず書物の定義から論じていきたいと思います。木簡学会による研究の最新動向が，6月刊の岩波新書『木簡から古代がみえる』。これ，面白いですよ。なぜ綴じてなくバラで出土（カードと誤解の一因？）するのか，用便後お尻を拭くのに使ったから…と。

posted at 05:08:01

縦意識が，漢字文化圏の史的伝統に裏付けられた“美意識”が，地からの屹立より寧ろ天からの垂れ下がりを美とするところから来る――という話は表現は私ですが内容は私がではなく石川九楊さんの論考から示唆を得たことです，念のため。 RT @monokano @bot_sha

posted at 05:22:40

なぜ穴があるのにバラで出土するか，解明は事実のつぶさな掌握からです。カードとか書物とか現在の概念，観念で裁断すると見えなくなります。厠で出土する事実分析から尻拭き再利用が発見されていく。 RT @bot_sha 綴じるための穴が開けてある…『木簡から古代がみえる』…

posted at 06:00:26

大いに関係あり。明治期の和製漢語（社会，思想 etc.）の逆輸出もあり，訓点や蘭語翻訳を背景に発明された日本語約物もまた，中国語の国民語成立に影響を与えています。 RT @bot_sha 日本の近代以降の約物の導入と、絶対年代は異にしても、歴史的な連関があるのでしょうか？…

posted at 06:03:53

そうです。穴があいて/バラで/厠から大量出土するという基本的事実から出発して考えるときに，たとえばカードだったという「裁断」（予断）が真相を見つけにくくすることがあるということです。 RT @bot_sha …裁断かどうかは、各説の有効性への点検ということですね？

posted at 06:32:54

あらゆる事物事象は進歩の中に反動を，反動の中に進歩を含みます（選挙権しかり電子書籍しかり）。二分法的常識の枠に縛られた人々はこのことを考えようともしません。それゆえ歴史的理解というものができません（一歴史学徒の呟き）。 RT @bot_sha RT @sakahachigaku

posted at 07:00:27

いえそういうことではありませぬ！漢字字形に好みとなじみが関与することは笹原宏之氏らの先駆的研究アリ http://bit.ly/9XVUWu RT @bot_sha 字形に対する好みとなじみは大事にされないと、と確かにおもいました RT @koueihei 組方向は…意識下の事柄

posted at 10:17:26

排列の向き（組版方向）は意識下で決まっていく，これに対して字形は好みやなじみなど意識されている――ということ。もちろん，この意識上/意識下ということ自体，およびその内容は，歴史的なものであり，たえず揺れ動き，変わりゆくものです。 RT @bot_sha

posted at 10:21:39

組方向はいっけんどちらでもよいのにどちらかに決定されているという意識下の事柄。漢字の字形が好みとなじみという漢字心理で決定づけられるのと対照的です。RT @bot_sha …日本語組版は縦組／横組の併用ができる…どうして本文は縦組に… RT @mori_tacsi 新聞も縦組み…

posted at 01:12:24

わかりません。識字過程との並行も関わっているように思いますが仮説の域を出ていません。説明できる方がおられたらフォローお願いします。 RT @bot_sha 中国大陸で簡体字プラス横組が劇的に進行したことを、どのように位置づけられますか？…

posted at 10:50:47

中国語の句読点史研究は『漢語標点符号流変史』湖北教育出版社という一大労作があるが，組方向の歴史研究は見あたらない。日本語の組方向研究は屋名池誠氏らの研究があるのみです。 RT @bot_sha 中国大陸で簡体字プラス横組が劇的に進行したことを、どのように位置づけられますか？…

posted at 15:26:27

日国その他による説明→http://oshiete.goo.ne.jp/qa/237679.html RT @bot_sha 幼児のころ「まんまんちゃん、あん！」っていってました。“あん”って阿吽？@r_kuroneko: 仏様のことを「まんまんちゃん」とゆーのは幼児言葉か？

posted at 02:41:14

「あん」は，頭を下げる行為をうながす幼児語説 http://bit.ly/bDbnTl 仏様の前で手を合わせてお祈りすること説 http://bit.ly/biweXb RT @bot_sha @koueihei @bot_sha …“あん”って阿吽？@r_kuroneko:…

posted at 03:01:03

関西弁の接頭辞は可愛い「お」だけでなく…。ド根性，ド助平，ドケチ，ド派手… RT @bot_sha …可愛いですよね、「お」がつくと RT @aoiioa @bot_sha 関西って、やたらと頭に「お」をつけますよね〜おこた、おざぶ、おさかな、とか… RT @saru_tobi

posted at 16:00:59

自動化はできないし規格化になじまないと思います。 RT @ogwata いや、ぼくはそれは反対します。矛盾するようだけど、ここでなんとか規格化しないと日本語の未来はない。RT @bot_sha: 自動変換も規格化もできないとおもいます。それぞれの言葉の息づかいと組版の美に則すしか

posted at 01:40:55

書記の特徴から日本語は“ゆるい正書法”を特質としています。 RT @bot_sha 縦組・横組をユーザーが選択できるようになるために、正書法が必要なんだ、と理解しています。OKですか？ RT @ogwata 縦組ウェブが実装されたら、「ふつー」の人達は「なんだこれ！」ってなると…

posted at 01:44:49

2人3脚を一律に×とする規範意識は誤り。9人10脚という別文脈のコトバがある以上，目安以上のルール化は現実にそぐわないと思います。RT @ogwata はい、これは表記の問題。統一基準は無理でも、せめて目的別に選択肢を整理しないと。「2人3脚」が263万件…RT @bot_sha

posted at 01:49:01

傾聴。その前に紙で縦組ダブルクォーテーション頻出という“事態”をどうお考えですか？ RT @bot_sha @ogwata webの縦組がまずは散々なものとして出てくるとして、それにたいするレジスタンスがほしいのですが、その技術的可能性と、ムーヴメントとしての新たな縦組＋明朝の…

posted at 02:12:12

テレビ朝日の名物企画30人31脚 http://bit.ly/bG00VH RT @bot_sha たとえば、歴史小説（昭和含む）では可もありですよね RT @ogwata それ以前に「九人十脚」は不可なのでしょうか？RT @koueihe

posted at 02:18:51

いえ縦組での“ ” RT @bot_sha 「縦組ダブルクォーテーション」とは、〝〟を指すのですか？もしそうなら、ぼくは大好きです。それを使えるようになった環境も RT @koueihei 傾聴。その前に紙で縦組ダブルクォーテーション… RT @bot_sha @ogwata

posted at 02:21:32

パソコン雑誌で和文縦組中の“ ”花盛り… RT @bot_sha 縦組中の欧文横組では自然にかんじます。和文にかんしては、ひたすら？です RT @koueihei いえ縦組での“ ” RT @bot_sha 「縦組ダブルクォーテーション」とは〝〟…RT @koueihei 傾聴…

posted at 02:32:39

発信側と受信側との権限が可変で，とりわけ受信側の権限が拡大していっています。ウェブだけでなく。 RT @bot_sha @ogwata …webもしくはデジタル・コンテンツで、発信者の意図が実現できる規格の技術的可能性は、どこまであるのでしょうか？そして、読者であるユーザーは…

posted at 03:03:16

深く同意，先を見届けたいですね。 RT @bot_sha それはとても素敵なことだとぼくはおもってます。やっとここまで来たか！と RT @koueihei 発信側と受信側との権限が可変で，とりわけ受信側の権限が拡大していっています。… RT @bot_sha @ogwata …

posted at 03:10:46

そう，“崩壊”だの“危機”だの煽る連中こそ滅ぶべき実権派！ RT @bot_sha ついに一般庶民の手に、文字と活字が還ってきたか！とおもうんです。ほんとに、先がたのしみです RT @koueihei 深く同意… RT @bot_sha 素敵なこと… RT @koueihei

posted at 03:24:17