播州弁説？ RT @mori_tacsi @koueihei @yukimaze @horuf さらに横からすみません。神戸の「なんどいや」も「ナニゾ、イヤ」の訛りだと思います。

posted at 21:49:16

RT @mori_tacsi: @koueihei @yukimaze @horuf さらに横からすみません。神戸の「なんどいや」も「ナニゾ、イヤ」の訛りだと思います。

posted at 21:48:07

@mori_tacsi 同感。昨年のAFP電 http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2628377/4431... は「民族」としていたのですがね…。意義あるハンギョレの記事の邦訳紹介は嬉しいのですが，ときどき首を傾げざるをえない訳語があって残念です。

posted at 12:36:00

@mori_tacsi そうですね。中世に消滅した古ハングルまで復活させて表し得たという，そのくだりに文字言語の原点を感じます。他方，近年の日本の微細な字形差のコード化，５万～８万字という漢字の異常繁殖は，かつて批判した東大明朝の全面的な実現ともいえ，“病的な”ものを感じます。

posted at 12:04:58

@mori_tacsi 蜚蠊＝ひれん

posted at 08:55:31

避難しない奴はバカとか地方は原発マネーに丸め込まれているとか…，啓蒙主義者の愚民観，大衆蔑視は政治家であれ知識人であれ許せません。食べ物を選べない階級，「屋内退避」などできぬ野宿者（路上生活者）への想いは一体どこにあるのか？ RT @mori_tacsi 聖人などいなくて結構…

posted at 23:33:55

はい。政府・権力に“しっかりせよ”と求めるのはそろそろヤメにしようじゃありませんか，ということ。 RT @mori_tacsi @koueihei 【最上の政府は存在を忘れらるゝ樣な政府である】遡れば老子のいう聖人による統治ですし、展望すればマルクスのいう国家の死滅ですね。

posted at 23:20:00

御意。約～や数～（概数）には単位語を入れます。羊羹であっても（私は，ね）。 RT @mori_tacsi 数字表記で単位語を省くのがトレンドとはいっても、「約一〇〇人」というのはありえない。人倫的にありえない。「羊羹約一〇〇棹」なら可。一本の端っこを私が失敬してもいいのだ。

posted at 16:55:40

@mori_tacsi 悩ましいところ，列記すると迷いますよね。共同『記者ハンドブック』旧規定はいまでは「【参考】漢数字主体の表記」として「漢数字主体の記事を書いていた当時の基準は次の通り」扱いですもんね。でも今は，おおまかには単位語ナシの方向じゃないでしょうか。

posted at 13:11:09

質問ですけど，「毎時十七」は「毎時一七」ではないのでしょうか？ RT @mori_tacsi こんな感じです。 http://t.co/1NXjr2s

posted at 12:59:50

とてもいいですね。分離分割禁止でしょうか。新聞合字のいいところは全角単位で分割許容で調整を最小にできることなんですね。 RT @mori_tacsi うちの読者は高齢者が多いので、合字はやめ、文字高を2/3にして全体を6字取りにしてみました。

posted at 12:57:00

「キ　（改行）　ロ」「グラ（改行）ム　」にならって思いつきを書いただけですけど。 RT @mori_tacsi 合字は新聞の苦肉の策…

posted at 12:44:04

たしかに文字数の多い単位が増えてきたので考えどころとは思います。「マイ　（改行）　クロ」「シー　（改行）ベルト」のようにすべて字送り方向幅三分で行送り方向半角で揃えるなどの試みがあっていいように思います。 RT @mori_tacsi 合字は新聞の苦肉の策…

posted at 12:41:26

お得意の作字ですね。マイクロシーベルトがどのフォントにも内字で揃っている社会が幸せかどうかは疑問ですしね。 RT @mori_tacsi 「シーベルト」を全角台に組んだ合字はないんだな。「マイクロ」だけを合字にするとバランスが悪いし…どうしたものだか。

posted at 12:11:54

あはは，コンパネはコンクリートパネルですよ。 RT @mori_tacsi おはようございます。八木アナを八木アンテナに空目。それにしても、コントロール・パネルをコンパネといわれると、とっても奇妙な気がするのは、土木設計事務所で半年アルバイトをしたから？

posted at 05:55:52

@mori_tacsi 「字長」っていいかもしれませんね。ルビ文字列長とか行長とかとなじむし。

posted at 08:26:18

4051では「字幅」を“文字を配列する方向の外枠の寸法”として縦組み横組み共通に適用可能な用語として定義（≠「文字の幅」）。cf, 3-b-60) RT @mori_tacsi …行長計算に使う寸法は、縦組みの場合は文字サイズ（＝文字の高さ）、横組みの場合は文字の幅。…

posted at 03:58:54

すみません。ごめんなさい。私がさっき植木算というべきところ，鶴亀算などとおバカなことを言ってしまったので (-_-;) RT @monokano: @mori_tacsi １歯詰めでもそうです。なんでもそうです。

posted at 15:43:14

組版は複数解をもつ工学ですから，ご指摘の通り軽重があり「整数倍」公理より，「字送り行送り等幅に」「行頭行末ソロエ」が重い。 RT @mori_tacsi …一つの公理系の中の公理には重みの違いがあるということですね。…組版だと「行長は文字サイズの整数倍」という公理は軽いんですね。

posted at 06:46:17

@bizarre_n たしかに（深く同感）。コンピュータに詳しい方でも読書経験，書字生活の量と質が違うと，好みもなじみも違うし，議論がすれちがうことが少なくないですね。 @monokano @p_typo @mori_tacsi

posted at 22:49:29

@mori_tacsi ボヤイ・ロバチェフスキー幾何学というのを知らないのですが，「どれが基本かは、どの場所で使うかによる」。組版には誤りといえるものは確かにあるけれど正解は必ずしも1つではない。新聞，書籍，広告で違うし，そのそれそれでも条件による。ここが面白いところですね。

posted at 22:47:01

蒸し返しになって恐縮ですが，そこで複数の公理の中の基本のモノと言いたかったのです。公理じゃまずければ何か適当な言葉ないかな。 RT @p_typo …逆行するかもしれませんが，私は複数の公理系を容認したいですね @monokano @mori_tacsi

posted at 22:34:20

そうそう。さらに縦組み固有のもの，横組み固有のもの，縦横共通のものもあります。 RT @mori_tacsi たしかに。現在でも書籍と新聞と広告では組方公理が違ってますもんね。 @monokano

posted at 22:31:22

@monokano 「異なる公理系を作る」という点が核心ですね，深く賛同。とくにcssやepubは多言語，リフローが前提ですから，「理由をこえた」複数の公理を併存させることが必要になりますからね。 @p_typo @mori_tacsi

posted at 22:29:23

御意。が方向が真逆。line-breakの緩い禁則はlooseではなくfundamentalでしょう。規格は方向が違うと役立たず。 RT @mori_tacsi …拗音などについては「CSS Text Level 3」案に…緩めの禁則も… http://bit.ly/f75x1h

posted at 22:26:36

ふむふむ，同意。 @monokano 次にどうして公理という考えを持ち出したかというと、文字組版の議論では必ず組版の前提を「根拠の脆弱さをあげつらって否定する」という雰囲気が発生するんです。あのときもそのような雰囲気でした。 @p_typo @mori_tacsi

posted at 22:22:15

@mori_tacsi 4051もいまでこそ200頁をこえてますが，1993年版は本文13頁だったことにたちかえる必要があるように思います。顰蹙覚悟でいえば，ルビなど枝葉，行末揃えができないのにルビを云々するのは十年早いぜと言いたい。

posted at 22:08:37

そうですね。漢文文化圏の「組版の公理」（byものかのさん）！ RT @mori_tacsi 漢字の伝統からということもありそうに思うのですが。 @monokano

posted at 00:10:17

ありがとうございます。反原発の主張も半世紀をこえる科学者運動の歴史的な総括と結んでなされなければと思っています。 RT @mori_tacsi: 前田さんの4/18付繙蟠録の批判はもっともだと思います。感情も大事ですが誹謗による煽りでは広い支持を集めることはできますまい。

posted at 11:22:40

小形さんのおっしゃるとおりです。電子書籍では分離分割許容がいいと思います。 RT @ogwata それはDTP用としては最良解でしょうけど、マルチユース（例えばウェブへの再利用）を考えると…… @mori_tacsi

posted at 15:33:25

私のコピーやと「ぼちぼち行こか」かな。 RT @mori_tacsi: @koueihei ほんまは「ろ」やのうて、「り」やったんやないかと思います：「がんばりや（資本主義の社会であるから自助自立であり、行政の関与することではない）、神戸（の労働者諸君、勤労市民諸君）」

posted at 15:47:53

あはは，まさに“とってつけた”お役所仕事みたいな「や」やな。 RT @mori_tacsi: …16年前「がんばろや、神戸」というスローガンがTVにもあふれましたが、私はそんな言い回しを知りませんでした。「や」がとってつけたようで。

posted at 14:20:38

@horuf @mori_tacsi そうですか。播州ていうても，姫路やのうて若い世代ほど神戸よりになってきてるのかもしれません(憶測)。大阪弁からみたら車谷さんの小説にでてる播州弁がどうにもなじまないのですが。

posted at 13:00:50

『物類称呼』－『全国方言辞典』－『日本方言大辞典』を継いだ『標準語引き日本方言辞典』2004 p.1014では「だぼ」の分布使用地域は，新潟県東蒲原郡西頸城郡 富山県砺波 長野県西筑摩郡 兵庫県明石郡加古郡 徳島県海部郡となってます。 RT @mori_tacsi @horuf

posted at 21:40:39

朝から恐縮です。信濃ですか？ふむ。播州にはありませんか。 RT @mori_tacsi 岩波文庫の『物類称呼』が2月に復刊されてますが、p.163【おろかにあさましきを】の項に「...信濃にて だぼう...」… @horuf

posted at 07:51:39

いえいえ，「ねェちゃん，茶ァしばかへんか」ゆうのんは怖ーい顔していうことやのうてニコニコしていうんですけんど…。ん？そやから怖いて？ RT @mori_tacsi それは怖いですね〜

posted at 01:30:10

@horuf こんなん見つけましたけど http://wiki.chakuriki.net/index.php/兵庫の言葉/播州弁 http://www.bansyuuben.jp/ http://banshu.s27.xrea.com/ 心当たりは？ @mori_tacsi

posted at 01:23:52

ま，そもそもバカに冷たさを感じるのがそもそも西の人間の感じ方かも。 RT @horuf バカのような冷たさはないかも RT @koueihei: 播州弁の「だぼ」には，大阪弁の「あほ」みたいな何というか愛情みないなもんは含まれてないように聞こえ… @mori_tacsi

posted at 01:20:41

@mori_tacsi @horuf あはは。「ねェちゃん，茶ァしばかへんか」は播州というより大阪弁ですね。「なま寒いなァ」は加古川姫路方面できいたことがあります。

posted at 01:18:40

@horuf @mori_tacsi 播州弁の「だぼ」には，大阪弁の「あほ」みたいな何というか愛情みないなもんは含まれてないように聞こえ，そこのところが東京もんのいう「ばか」と同じようなキツイ響きがありますけど，ちがいますやろか？

posted at 23:06:20

@horuf @mori_tacsi でも言葉とアクセントは，ほとんど同じに聞こえますね。神戸は大阪とは違いますが，播州弁もまた違う味があるようにおもいます。「がさつい」とか言いますか？

posted at 22:47:15

@horuf @mori_tacsi 車谷長吉さんの出身地の隣，って播磨（尼崎）からは見えますけど。明石も加古川も姫路もそれぞれちがうんでしょうね。小学校のときに明石の東経135度の天文科学館？でしたかへ行ったことを忘れられません。

posted at 20:54:42

@mori_tacsi 歳取ったせいか早く目が覚めます。それに最近は余震（予震）で揺り動かされて起こされることもしばしば。ま，朝はネットも快適，大容量データの転送もすいすい快適ですし。

posted at 04:24:57

@mori_tacsi 横から失礼。そのプリンタはESC/PとかLIPSとかPC-PR201とか…のエミュレートのある機種ですか？ 私がキヤノン代理として販売とサポートをしてたのは10年以上前なのでお役に立てるかは分かりませんが……

posted at 01:05:40

地デジを云々はせぬ。アナログ放送廃止を今からでもヤメレ！ RT @muromav それにネットラジオは同時にアクセスできるノード数に限界が @mori_tacsi RT @koueihei そろそろ皆さんも気づかれたことと思…時報だけでなく緊急地震速報に遅延が発生…生死をわける。

posted at 07:57:49

パソコン通信草創期に「前田@ホゲホゲ組でーす」などとデリミタに使われた歴史があるからでは？ ファイル名での“@”の使用は抵抗がありますし，まして“ ”（スペース）はやめて欲しい。 RT @mori_tacsi しかし、@をファイル名に使うのは何か抵抗がありますね。なぜでしょうね。

posted at 18:49:20

はい，いつのころからか使えてます。 RT @mori_tacsi: 「AC@0401.tif」「AC@0402.tif」なんて名前のファイルが印刷所から届いた。そっか、「@」はファイル名に使えるんだ。変〜。それにしてもどういうアプリを使ってるんだろう？

posted at 09:49:47

ますます興味が…。一度行かねば。仙台は写植業者が多く，招かれて何度か行ったことがあるのですが，植物園は行けなかった，残念。 RT @mori_tacsi 青葉山の場合、植物園の林分そのものがひとつの標本ということなのです。

posted at 21:12:23

へぇそうなんですか。小石川植物園のウメは見事です。私はサクラよりウメ派です。 RT @mori_tacsi @uakira2 @yanok @uakira2 @yanok 紀貫之の梅の歌をひいたのに、青葉山の植物園にはウメはほとんどなかったと思います。自然林ですから ^^;

posted at 21:00:59

@mori_tacsi @uakira2 @yanok ありがとうございます。私は大の植物園ファンなんですよ。関西にいたときは京都の府立植物園に，東京へ来てからは小石川植物園によく行っています /(^^;

posted at 20:48:33

同感！ RT @uakira2 ぉお、このトップページ、イイですね。 QT @mori_tacsi 初版の「東北大学理学部附属植物園ホームページ」を師匠が紹介している広報紙をやっと見つけた。SuperTAINS News No.14 … http://bit.ly/hhKrXe

posted at 20:33:44