RT @2SC1815J: 4月9日（月）から、NDLのデジタル化資料で官報（明治16年7月2日の創刊日から昭和27年4月30日までのもの）をインターネット公開ですって。狂喜乱舞の週明けの予感。 http://www.ndl.go.jp/jp/library/news/1194253_1484.html @uakira2 @ogwata

posted at 03:54:53

RT @mojimojicafe: 昨年8月6日に開催したシンポジウム 「電子書籍の組版を考える」（パネリスト：村上真雄さん、本間淳さん、前田年昭さん、高瀬拓史さん）の発表内容、討議内容を掲載しました。テープ起こしの労をとってくださったのは小形克宏（@ogwata）さん。 http://moji.gr.jp/gakkou/kouza/ebook-typo/

posted at 04:47:36

RT @mojimojicafe: 昨年8月6日に開催したシンポジウム 「電子書籍の組版を考える」（パネリスト：村上真雄さん、本間淳さん、前田年昭さん、高瀬拓史さん）の発表内容、討議内容を掲載しました。テープ起こしの労をとってくださったのは小形克宏（@ogwata）さん。 http://moji.gr.jp/gakkou/kouza/ebook-typo/

posted at 17:07:04

字詰め段間が充分な場合ですね。広報紙等段間１倍モノは罫有無に関らずぶら下げ無しでぶら下げ該当読点をトル権限が例外的に校正者にある場合も。 RT @ogwata @koueihei @monokano …カドカワ・エンターテインメントとトクマ・ノベルズは新書二段組ですが、ぶら下げ…

posted at 09:36:42

私は府川兄に倣って字詰めが充分，30字以上ある場合ぶら下げます。調整の手間によって云々との発想は電算写植・DTP以後は不用かと。 RT @monokano @ogwata …で、多段組って、ぶら下げしないですよね。行長が短いのでぶら下げた方が乱れにくいのにしない。…

posted at 18:10:56

段組でぶら下げしないのは字詰めが短いという処理上の理由と段間罫（罫なしでも段間に風を通す）というデザイン的な理由があります。 RT @monokano @ogwata ほっとしましたー。で、多段組って、ぶら下げしないですよね。…

posted at 18:05:06

RT @2SC1815J: @ogwata 句読点ぶら下げの場合は、句読点を「一人前の文字」と見なさないことで、小形さんのおっしゃる「字送りベタの志向」と一人前の文字（であると組版者が認識している文字）のみで成立させる「矩形への志向」を両立させていると言えるかもしれませんね。

posted at 23:28:50

RT @uakira2: 結局、ルビや傍点・傍線などを含む、あるひとかたまりのテキストを、行送り一定にするかどうかってのは、「何を最優先にするか」の判断次第。先日の明二三官報は、限られた紙面になるべくたくさんの文字を詰め込んでおくことを優先にした結果。ってことでOK？ @koueihei @ogwata

posted at 09:12:53

同意。テキストの目的や性格，組版情報の質と量，技術の水準と制約…が組版の姿を決めますが，隠れていても基本があります。 RT @uakira2 結局、…先日の明二三官報は、限られた紙面になるべくたくさんの文字を詰め込んでおくことを優先にした結果。ってことでOK？ @ogwata

posted at 07:39:06

続々・莫迦もほどほどに。それに私が言ってるのは行送り均等であって行間均等ではありません。定義を粗末にすれば文字と組版は理解できません。 RT @ogwata ということは、明治23年の時点では、まだ行間均等の原則は確立されていなかった、と。 @uakira2 @2SC1815J

posted at 01:41:21

続・莫迦もほどほどに。百年千年単位の書記史といっときの技術的制約とが区別できなければ歴史は理解できません。史料批判を学んでください。 RT @ogwata ということは、明治23年の時点では、まだ行間均等の原則は確立されていなかった、と。 @uakira2 @2SC1815J

posted at 01:38:39

莫迦もほどほどに願う。この伝で行くと「初期ワープロの倍角文字を根拠に，当時は文字の正方形基本は確立されてなかった」という事になります。 RT @ogwata ということは、明治23年の時点では、まだ行間均等の原則は確立されていなかった、と。 @uakira2 @2SC1815J

posted at 01:34:46

@ogwata 「字送り均等」と「行頭行末揃え」との関係（縦組み本文の場合）は ゆ る や か に 不即不離です。行頭揃えに諸相あるのと同様，行末揃えにも諸相あります。その（専ら字詰めの変化による）動的関係については「組版とは本来、動的なものである」に記しました。 #電組考

posted at 18:03:24

小形さんのおっしゃるとおりです。電子書籍では分離分割許容がいいと思います。 RT @ogwata それはDTP用としては最良解でしょうけど、マルチユース（例えばウェブへの再利用）を考えると…… @mori_tacsi

posted at 15:33:25

@ogwata レポートを心待ちにしています。どうか往復お気をつけて。

posted at 09:22:26

同感。明治の文豪（兼デザイナー兼組版者）が約物を工夫し試みたのもこんな感じかとも。 RT @monokano @uakira2 @ogwata ihei @uakira2 @ogwata …今回の横組み用くの字点には、実は「時代の要請」という面を皆さんが感じているのでは…

posted at 23:43:06

技芸としての組版職人のあり方からすれば，私は，作字は基本的に避ける／原稿への介入も最小限にとどめる――という態度ですから，自分が自由になる組版方向の工夫を最大限に活用します。大返しの実際例もやったはずだが，本の山に紛れて… @uakira2 @ogwata @monokano

posted at 22:47:53

横から失礼＞横組み中の縦書き，つまりその部分のみ左を天に90度横転させて組むのが喧嘩せずに理を通す方法でしょうね。 RT @uakira2 …横組みで大返し使ってねってクライアントさんに要求されちゃった場合、仮名に開けよクソバカって返答なさいます? @ogwata

posted at 22:40:09

@bot_sha @ogwata 横から失礼＞まず組方向そのものの再検討。1冊を前からと後ろからの二部構成にするなどの案もあり…。次に，それでも横組という場合。 @ogwata さんのご指摘どおり横組み表記に変えその旨を註記する。これが「原文どおり」の本来のあり方だと思います。

posted at 12:56:43

私に対してその言いぐさはないのではないでしょうか。すべて存じ上げております。あなたよりは。 RT @ogwata 事実誤認があるのではないでしょうか。EPUB3の日本語組版関連の仕様策定には…

posted at 13:35:34

プロフェッショナルならば迷うことなく先学につく。職人が師匠につくのと同じです。聞いて学べばいい。そうしないのは邪な動機があるとしか思えません。 RT @ogwata 苦労の末に外に出せるレベルまで辿りついたベータ版を、10年も前から開発を続けている実装と比べてバッサリ…

posted at 13:21:11

ご指摘の通りです。だからこそ10年以上も苦闘を続けてきたボイジャーや青空文庫に敬意を払うのです。文字も組版も歴史への視座の無い者に出来るわけがない！ RT @ogwata EPUB3もWebKitもまだベータ版です。ただ冷や水を浴びせるのではなく、建設的な批判こそが必要…

posted at 13:09:09

呪縛されている“始めに禁則ありき”をいったんリセットしてみてはいかがかと。 RT @thoton でも、行末に２文字分の全角空白があるのは、気になりますよね... QT @harycurl @ogwata @koueihei できないのは悪いことではありません… #denshi

posted at 22:56:37

できないのは悪いことではありません。もともと紙の本と違うのですから http://bit.ly/94EEqc RT @ogwata ですから、それができないのです。RT @thoton: 「マネージャー」の拗音ャと最後の音引きの… QT @harycurl … #denshi

posted at 22:45:04

取材質問の労に敬意を表します。文字サイズ可変ですから紙の本ですら少数派の拗促音音引の禁則にこだわらず，禁則最小の新聞組版を土台に（！）規則を研究するのがよいのでは，と。 RT @ogwata …第3の可能性、つまり新しい端末の仕様に応じた組版を追求してもよいのでは？　と質問した…

posted at 22:40:58

禁則処理の機械的な適用には疑問があります。狭い画面に応じた禁則解除やラグ組などの試みがあってよいのでは？ http://bit.ly/94EEqc で指摘済。 RT @ogwata GALAPAGOSの日本語組版。同製品は行頭行末の禁則処理は可能ですが、行末揃えはできません。…

posted at 22:29:03

国語審議会の小林副主査が「常用漢字見直しは行わぬのが表外字体表の前提」 http://bit.ly/cGrxSZ と述べた経緯を再確認すべきであろう。 RT @ogwata 「鴎・鷗、涜・瀆」なんかは実際に混乱…が…表外漢字字体表（2000年）がそれらにも言及したことでかえって…

posted at 20:32:24

@ogwata 言いかえれば，何か透明なテキストがあってそれにスタイル指定や付加形式を追加すれば「縦にも横にも使える」という発想が間違っているということです。文字の排列方向に関する宮崎市定氏や屋名池誠氏ら先学の研究に学び，歴史的な視点を持って欲しいと思います。

posted at 01:32:05

@ogwata あはは，何も怒ってませんよ。「本文」という概念や縦書き横書きという用途は書籍などに実現した形から“事後に”に取り出されたもの。“事前に”存在するテキストにスタイル指定や付加形式の追加で，表現形式を整形するという発想は逆立ちしており，技術決定論だということ。承前。

posted at 01:27:33

@ogwata 今こそ必要なのは「常用漢字表」は制限漢字表ではないことの再認識。 http://bit.ly/bYtQEo 政府の一般社会に対する漢字制限という方向での把握が多いが，実際には政府に対する漢字制限という側面を持つ。改定答申は内閣告示等にすべきでない。

posted at 10:17:03

お返事に感謝！ 私は家辺勝文さんの意見 http://bit.ly/bYtQEo を支持し，同じ立場から常用漢字表の改定には反対です。ここに耳を傾けるべき《現場の話》があると確信します。 RT @ogwata 態度を表明する前に、まず現場の話を聞いてみましょう、という趣旨ですね。

posted at 18:28:33

企画ご尽力に心から敬意を表します。ですが常用漢字改定反対派，常用漢字改定不要派の人々は意識的に採らなかったのでしょうか。だとしたら論議の場としては不十分ではないでしょうか。RT @ogwata 「第5回ワークショップ：文字」開催のお知らせ http://bit.ly/aeEi7Y

posted at 14:42:37

縦組中の例外としての縦中横混在，左横組の例外としての右横組み混在等々受信側で変換されるとき，何が一意で決まり何が一意で決まらないかは文字クラスと関係してきます。 RT @ogwata どのような問題が？RT @koueihei: …で，次ですが，文字クラスは書字方向組版方向…

posted at 23:07:16

すみません，4051では文字クラスを行における位置で区別している？クラス分けの規準？内容？？ RT @ogwata @koueihei @works014 〈4051で行頭行中行末で区別してるもの〉の例として、文字クラスを挙げてみました。

posted at 23:01:45

先ほどの質問への私の返答はOK? で，次ですが，文字クラスは書字方向組版方向とともに問題になります。 RT @ogwata @koueihei @works014 角度を変えて質問しますと、たとえば文字クラスも問題になります？

posted at 22:50:19

私は@works014さんの例示をうけ発言したのです。4051で行頭行中行末で区別してるものが問題になると… RT @ogwata 逆ではないですか？行頭行中行末のケースごとに、振る舞いを規定していない処理が問題になるのでは？@koueihei: そうですね。つまり行頭行中行末…

posted at 22:39:06

そうですね。つまり行頭行中行末にケース分けしていた処理の一切が問題になってきますね。 RT @works014 @ogwata ウイドウやオーファンは言うに及ばず、行長が固定されない訳ですから、行頭/行末にかかる親文字長を超えるモノルビの処理の問題が真っ先に頭に浮かびます。…

posted at 18:41:03

深く同意，先を見届けたいですね。 RT @bot_sha それはとても素敵なことだとぼくはおもってます。やっとここまで来たか！と RT @koueihei 発信側と受信側との権限が可変で，とりわけ受信側の権限が拡大していっています。… RT @bot_sha @ogwata …

posted at 03:10:46

発信側と受信側との権限が可変で，とりわけ受信側の権限が拡大していっています。ウェブだけでなく。 RT @bot_sha @ogwata …webもしくはデジタル・コンテンツで、発信者の意図が実現できる規格の技術的可能性は、どこまであるのでしょうか？そして、読者であるユーザーは…

posted at 03:03:16

ええ，是非一緒に考えたいと思います。和文縦組で概数や位取りのテンは半角取りという組版はどうすれば自動化できるか考え続けているのですが…RT @ogwata …「9人10脚」が縦横自動変換のむずかしさを表す（…）。…この例から規格化全体まで否定できないのではないでしょうか。

posted at 02:49:44

組方向で一意に決まりますか？ 毎日新聞が新聞協会の先頭をきって縦組での洋数字を拡大（スポーツ紙に倣う）したのは一般的で広範な現状の反映です。 RT @ogwata @koueihei 「9人10脚」という表記は組み方向に依存していませんか？　要は原稿内で漢数字とアラビア数字…

posted at 02:29:22

いえ縦組での“ ” RT @bot_sha 「縦組ダブルクォーテーション」とは、〝〟を指すのですか？もしそうなら、ぼくは大好きです。それを使えるようになった環境も RT @koueihei 傾聴。その前に紙で縦組ダブルクォーテーション… RT @bot_sha @ogwata

posted at 02:21:32

テレビ朝日の名物企画30人31脚 http://bit.ly/bG00VH RT @bot_sha たとえば、歴史小説（昭和含む）では可もありですよね RT @ogwata それ以前に「九人十脚」は不可なのでしょうか？RT @koueihe

posted at 02:18:51

九人十脚もありでしょうし，九人一〇脚もあり（ごめん，選択肢を増やしてしまった） RT @ogwata それ以前に「九人十脚」は不可なのでしょうか？RT @koueihei: 2人3脚が慣用句としての二人三脚か，9人10脚の文脈での2人3脚かは自動判断できるのでしょうか？…

posted at 02:14:34

傾聴。その前に紙で縦組ダブルクォーテーション頻出という“事態”をどうお考えですか？ RT @bot_sha @ogwata webの縦組がまずは散々なものとして出てくるとして、それにたいするレジスタンスがほしいのですが、その技術的可能性と、ムーヴメントとしての新たな縦組＋明朝の…

posted at 02:12:12

はい，使用例はかなり古く小学校の運動会プログラム等。なお，N-gramの問題点については家辺勝文さん http://bit.ly/c2D2Q4 参照。RT @ogwata 「9人10脚」という競技は、ワープロが一般化する以前の1980年代でも、アラビア数字で表記されたんだろうか？

posted at 02:08:09

2人3脚が慣用句としての二人三脚か，9人10脚の文脈での2人3脚かは自動判断できるのでしょうか？ 規格化自動化という場合の要件が問題です。 RT @ogwata 御意。ぼくも目安以上は求めません。RT @koueihei: 2人3脚を一律に×とする規範意識は誤り。9人10脚と…

posted at 02:00:25

2人3脚を一律に×とする規範意識は誤り。9人10脚という別文脈のコトバがある以上，目安以上のルール化は現実にそぐわないと思います。RT @ogwata はい、これは表記の問題。統一基準は無理でも、せめて目的別に選択肢を整理しないと。「2人3脚」が263万件…RT @bot_sha

posted at 01:49:01

書記の特徴から日本語は“ゆるい正書法”を特質としています。 RT @bot_sha 縦組・横組をユーザーが選択できるようになるために、正書法が必要なんだ、と理解しています。OKですか？ RT @ogwata 縦組ウェブが実装されたら、「ふつー」の人達は「なんだこれ！」ってなると…

posted at 01:44:49

自動化はできないし規格化になじまないと思います。 RT @ogwata いや、ぼくはそれは反対します。矛盾するようだけど、ここでなんとか規格化しないと日本語の未来はない。RT @bot_sha: 自動変換も規格化もできないとおもいます。それぞれの言葉の息づかいと組版の美に則すしか

posted at 01:40:55