@2SC1815J @koikekaisho @p_typo @moji_memo わーっ，こんなに……。勝手に山勘で推測すると第4水準とか多そうなんじゃないかな。

posted at 01:49:34

@2SC1815J @koikekaisho @p_typo @moji_memo で，こんどは“佐賀怪猫伝”で検索すると57行目には0x8FF7Aなのに60行目には[門/言]で出てくる……

posted at 00:58:59

@koikekaisho @2SC1815J @p_typo [門/言]花堂（ぎんかどう）ですね。 http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/879573 の78ページの奥付に

posted at 00:42:31

RT @monokano: @p_typo （本文組版に自分のオリジナリティを入れたがってツメたがるデザイナーの勘違いをどうにかしたい、っていうのが動機）

posted at 15:35:35

@bizarre_n たしかに（深く同感）。コンピュータに詳しい方でも読書経験，書字生活の量と質が違うと，好みもなじみも違うし，議論がすれちがうことが少なくないですね。 @monokano @p_typo @mori_tacsi

posted at 22:49:29

蒸し返しになって恐縮ですが，そこで複数の公理の中の基本のモノと言いたかったのです。公理じゃまずければ何か適当な言葉ないかな。 RT @p_typo …逆行するかもしれませんが，私は複数の公理系を容認したいですね @monokano @mori_tacsi

posted at 22:34:20

@monokano 「異なる公理系を作る」という点が核心ですね，深く賛同。とくにcssやepubは多言語，リフローが前提ですから，「理由をこえた」複数の公理を併存させることが必要になりますからね。 @p_typo @mori_tacsi

posted at 22:29:23

ふむふむ，同意。 @monokano 次にどうして公理という考えを持ち出したかというと、文字組版の議論では必ず組版の前提を「根拠の脆弱さをあげつらって否定する」という雰囲気が発生するんです。あのときもそのような雰囲気でした。 @p_typo @mori_tacsi

posted at 22:22:15

@p_typo ごもっとも。ありがとうございます。私がまちがってますね。なんといえばいいのか。基本的公理，でしょうか（基本的でないものの上位！）。要は，座布団が敷き並べられているようなイメージから，餅焼きの網に文字が載ってるイメージへと転換をはかる必要があると思うのです。

posted at 21:43:55

それでは「コード」の意味がありません。コードはあくまで図形表現と対応するものです。 RT @p_typo 「コード」は「くの字点」のものを書いておいて，実際の出力は通常の横組み通り，即ち「くの字点」を用いないという意味だと思っていました．

posted at 16:08:49

スラッシュ借用，0213くの字点，そのどちらであっても横組みに使うのは不適切という意味です。 RT @bot_sha 「スラッシュ借用ではなく」という意とぼくも受け取りました。 RT @p_typo RT @koikekaisho …X0213で

posted at 15:51:56

雑誌や書籍でも編共著のリード文などではラグ組はけっこうありますね。本文で少ないのは慣れと伝統か…。 RT @p_typo i 和文でのラグ組みはもっと検討や実践されても良いように思いますが，実例が少いからか受け容れられないことが多いですね．@works014

posted at 10:49:37

それもいろいろ，複数解ありとおもいます。約物は明朝にするという考えとか。 RT @p_typo …「ゴシック」のときと一括りに云々となると，いわゆるゴシック系の基本的な設計部分への指摘に聞こえるのです @koueihei @monokano #mojidan #kumihan

posted at 11:27:24

そうそう RT @monokano @p_typo 書体と「特定の使用条件」も加わった話だと思います。極太ゴシックを文字サイスが大きい見出しで使う場合、鍵括弧の太さが目立ちすぎるので細いものに変えるのはよくやります。 @koueihei #mojidan #kumihan

posted at 11:20:28

はいそうです。ですがその書体のその字形を常に，ではなく，そのまま使う場合もあります。見出しと本文とでもちがいますし。 RT @p_typo それは特定の書体ということですよね #mojidan #kumihan

posted at 11:16:43

そんなことはないのでは。大好きな書体だけど大カギを使いたいとか…いろんなケースがあるのではないでしょうか？ RT @p_typo …全書体の特定の字形を常に別のものに置換するというのは，書体設計に根本的な不備があるという指摘に聞こえる #mojidan #kumihan

posted at 11:10:20

お客さんに言われるままに字を作るしかない印刷会社では住基仮名168字などはとっくにこえて300字以上の変体仮名ができてしまっている。その結果を受け取るしかない校正の現場… RT @p_typo はーい RT @koikekaisho: それでも符号化変体仮名が… #mojidan

posted at 06:27:33

原稿から組版まで持込みママ，タイトルだけ変更した版元の編輯者も（結果論ですけど）中々スゴイ！と思います。 RT @monokano 「組版三昧」の方があの内容に合ってますね！ @mori_tacsi @p_typo @taro_yumiba #mojidan #kumihan

posted at 01:20:55

確かに！でも『組版原論』として売れた。 RT @monokano 「組版三昧」の方があの内容に合ってますね！ RT @koueihei …『組版原論』元タイトル案は「組版三昧」… @mori_tacsi @p_typo @taro_yumiba #mojidan #kumihan

posted at 01:17:44

御意。名著『組版原論』元タイトル案は「組版三昧」とか。「趣味」とか「美意識」とか…，上等！！ RT @mori_tacsi 「文字談義」ってネーミングからしてマニアック。「文字議論」じゃないですよね。 @monokano @p_typo @taro_yumiba #mojidan

posted at 01:09:29

結局，各種規格読んでも，立体か斜体かは決められても字体字形はそれぞれありとする以外にないのでは？ RT @works014 @koikekaisho @monokano @clavi_t @p_typo @koueihei @mori_tacsi @taro_yumiba

posted at 17:50:09

確認。「リットルの二つの記号は同等である。…二つの記号の使用の経過を調査し，いずれか一つを抹消できないかどうかを検討…」とも。 RT @mori_tacsi JIS Z 8203… @koikekazuo @monokano @clavi_t @p_typo @works014

posted at 17:37:28

ありがとうございます。本来JIS Z 8202でも2種類字体ある場合でもそれは対等で，別の字体に異なる意味を持たせてはならんと書いてあるんですけどねー。 RT @clavi_t http://j.mp/bvWA4S @monokano @p_typo @works014

posted at 17:23:29

なるほど！多謝！ RT @mori_tacsi .@koueihei さんが「日めくり」めくりと呼ばれたものの原型らしきものが、テキストのp.12に出てます。#kumihan @p_typo @ca_tweet 図書館職員のため… http://bit.ly/babGBR

posted at 11:26:45

いえこちらこそ。私もLaTeXスタイルを勉強しましたが，覚えが悪いため広域調整（1字孤立回避，負担量の複数行分担等）がままならず断念しました。 RT @p_typo …#LaTeX / #TeX は私にとって，今のところ最も組版を実現しやすいソフト/システム… #kumihan

posted at 21:07:22

@p_typo そう丁寧に説明していただくと私のようなせっかちな人間も分かります。ありがとうございました。当初は，一人称と言うよりLaTeXでは～というご説明だったので，そりゃ違うだろう，とカチンと…。ごめんなさい。誰が誰をも代表もできません（自戒を込めて）。 #kumihan

posted at 20:51:08

コメント多謝。隣接職種の人からきくことはあるがTeXコーダーとしては組版も文字組もお使いにならない言葉ということでしょうか？藤田眞作さんは日常会話で使われていましたが。 RT @p_typo 時折，編集者や印刷所から，組版がおわったら版下(PS/PDF)を作成を作成して下さいと…

posted at 20:31:12

LaTeXをいうなら認識不足か勘違いではないか，と。奥村先生のサイトで「文字組」をサイト内検索していただくと多数ヒット… RT @p_typo @monokano …専ら #LaTeX というソフトで組版を行う私は，むしろ「文字組」という単語の存在自身に違和感… #kumihan

posted at 20:17:24

疑問？ 根拠1）私は30年前版下作業を組版と呼称。根拠2）『新編校正技術』は「写植組版やｺﾝﾋﾟｭｰﾀ組版で作製された印画紙だけでなく，烏口・丸ﾍﾟﾝなどでトレースされた図版原稿も…」 RT @monokano @p_typo 版下の作成を組版と呼ばなかった… #kumihan

posted at 19:56:33