そんなことはないのでは。大好きな書体だけど大カギを使いたいとか…いろんなケースがあるのではないでしょうか？ RT @p_typo …全書体の特定の字形を常に別のものに置換するというのは，書体設計に根本的な不備があるという指摘に聞こえる #mojidan #kumihan

posted at 11:10:20

はいそうです。ですがその書体のその字形を常に，ではなく，そのまま使う場合もあります。見出しと本文とでもちがいますし。 RT @p_typo それは特定の書体ということですよね #mojidan #kumihan

posted at 11:16:43

そうそう RT @monokano @p_typo 書体と「特定の使用条件」も加わった話だと思います。極太ゴシックを文字サイスが大きい見出しで使う場合、鍵括弧の太さが目立ちすぎるので細いものに変えるのはよくやります。 @koueihei #mojidan #kumihan

posted at 11:20:28

それもいろいろ，複数解ありとおもいます。約物は明朝にするという考えとか。 RT @p_typo …「ゴシック」のときと一括りに云々となると，いわゆるゴシック系の基本的な設計部分への指摘に聞こえるのです @koueihei @monokano #mojidan #kumihan

posted at 11:27:24

新潮文庫（肩付き），光文社古典新訳文庫（中付き）という例をみても中付きへがたしかに時代の趨勢ではありますね。 RT @works014 …私が中付きに拘る理由は…ただただ好みというしかありません。…奥が深いですね… #kumihan

posted at 13:49:24

続）ルビの中付き肩付き問題。私が中付きを好きになれないのは，むしろルビかけナシが少なくないから。光文社古典新訳文庫（萩原印刷）も中付きですが，漢字1字にルビ3字で前後とも仮名なのにルビかけナシ。前後にそれぞれルビ半角（=親文字の四分）空いてみっともない。 #kumihan

posted at 13:57:22

私は縦組は肩付ルビ基本です。『組版原論』は「作業性の問題から，活版の場合はほとんど肩付き」，『基本日本語文字組版』は「作業性だけが肩つき選択の基準だったとは思いませんが，どちらかといえば採用されやすかった」と指摘。 RT @works014 …肩付きルビは… #kumihan

posted at 21:37:22

縦組みにおけるルビの肩付き中付き問題。私が肩付きを基本に考える根拠は，縦組みは天から垂れ下がる姿だとの前提の上で，(1)親文字隣接文字の字間ベタを維持したい(2)ご都合主義的にモノルビ/グループルビを決めたくない――というふたつの理由でやってきた経験によります。 #kumihan

posted at 22:19:57

@works014 大石さま，『活字とアルファベット』誤植のご指摘ありがとうございました。版元さん確認のうえ，著者・家辺勝文さんのサイトで「正誤表」を公開しました。 http://bit.ly/aUDyOm #kumihan #mojidan

posted at 23:41:12

ご尤も。されど従前の「明治の印刷術(のベタ組が)視覚言語の流れの…律動性を殺ぐ」(亀井孝先生)説に鈴木広光先生の発見が一石を投じた事実を相対化してはいけないと思うのですよ。 RT @koikekaisho @kzhr …全角べた組みでうまくいったのは嵯峨版だけ… #kumihan

posted at 00:12:28

ベタ組は金属活字以降との思い込みは事実に基づき正される必要アリかと。鈴木広光さんは古活字版の美しいベタ組を再発見して指摘…（続 RT @fjtjnj 日本語は漢字と仮名という画数の大きく異なる文字が混在した言語であり、元来プロポーショナルに組んだ方が美しい… #kumihan

posted at 07:48:52

続）以下が事例の一部だ。伊勢物語 http://bit.ly/bExt11 竹取物語 http://bit.ly/cjNcvK 　RT @fjtjnj 日本語は漢字と仮名という画数の大きく異なる文字が混在した言語であり、元来プロポーショナルに組んだ方が美しい… #kumihan

posted at 07:50:29

「活字版の平仮名部分には連綿活字が多用され，一見極めて複雑な組版が行われていたように感じます。しかし…鈴木広光さんが…小汀文庫旧蔵本の『伊勢物語』…を精査された結果，…の寸法が全角であって連綿部分は天地寸法がその整数倍」 http://bit.ly/c20ils #kumihan

posted at 07:55:05

御意！可読性論議の大半はざっと眺めた好悪感情に屁理屈つけてるだけと言っていいかと。 RT @monokano: …こういう人は…単ペラのプロポーショナル組だけ見て、実は見ているだけで読んでいないくせに読みやすいとか言ってるわけですよ。そこで判断するなと言いたい。 #kumihan

posted at 09:28:36

日々ベタ組の難しさを痛感している人は勿論，そうでなくても定規をあてていただくと等距離組版がわかるのですけどねぇ。 RT @monokano http://bit.ly/aCXWBf ←これだけだと真逆に解釈されますねえ…（笑 #kumihan

posted at 17:40:36

挙げた事例をどう捉えるか。全角ベタ組と理解するかプロポーショナル組と曲解するか。理解できるのがプロフェッショナルかどうかの分水嶺です。 RT @monokano: http://bit.ly/aCXWBf ←これだけだと真逆に解釈されますねえ…（笑 #kumihan

posted at 19:10:25

説明不足を反省して再掲【一目でわかる連綿という全角ベタ組！】嵯峨本『伊勢物語』慶長15年刊 木活字版 #kumihan http://twitpic.com/31w3w7

posted at 23:44:11

あ，すみません，フォローいただいてたんですね。おおきに。気がつきませんでした。 RT @mori_tacsi #kumihan 嵯峨本にフレームグリッドを被せた図が永原康史さんの『日本語のデザイン』に掲載されてましたね。

posted at 23:48:41

同感。コピー「、。」と略歴「，．」の違いは気になる（脱線御免） RT @mori_tacsi 『活字とアルファベット』のチラシの組み方を見てると、プロポーショナル組みや約物半角ドリの必要性をぜんぜん感じないんですけどね... http://j.mp/aqDn9j #kumihan

posted at 00:03:52

6.54ですね。ここはセンテンス（文か句）でパラグラフではないと。 RT @mori_tacsi 今回公開された『新版』では「パラグラフ」という言葉は出てこないようです。 #kumihan >「ページネーション・マニュアル」で「パラグラフ」という言葉を一回だけ、しかも間違って…

posted at 12:44:12

他の誤用誤植訂正と共にまとめて修正して更新するとのことです（鈴木さんから） RT @koikekaisho 「ページネーション・マニュアル」で「パラグラフ」という言葉を一回だけ、しかも間違って使っている件。 @mori_tacsi @monokano #kumihan

posted at 14:56:04

さっそく一言。旧版に比べマニュアル肥大化の印象。とくに3.原稿整理で漢字をヒラクかどうかは規範化できないし，内容文脈媒体によって多様ゆえ，私は不同意。 RT @koikekaisho 「ページネーション・マニュアル」の？をまとめてみよう… #kumihan

posted at 15:02:10

文字サイズで6.14本文（2.5 3 3.5 4 4.5 5 6 7 8 中略 72 80pt…）7.3見出し（6 7 8 中略 72 80pt…）は如何なものか？ RT 「ページネーション・マニュアル」の？ #kumihan

posted at 15:08:58

同意見。「半角使用を原則とするが，文芸書では全角使用としたほうが無難」って喧嘩売ってますね。約物の役割と歴史からみて不適切（誤り）ですし，調整のロジックも破綻します。 RT @mori_tacsi 括弧類が原則半角というのも違和感があります。とくに縦組みの場合。 #kumihan

posted at 15:50:38

6.52後段「半角あける」とある実例は「半角」なのでしょうか？ これなどは和字半角でなく欧文ワードスペースの疑い？ RT @mori_tacsi 「マニュアル」自体、括弧の組み方がちょっと窮屈に感じますね。 #kumihan

posted at 16:01:19

そんなこと言わんといてください。ただでさえ息つまりそうな世の中で文字さんまで窒息させんといてぇな。 RT @mori_tacsi いや、こんなもかな... 目が詰まり気味の組み方に慣れてしまってます。 #kumihan

posted at 16:03:29

そうです。パジネーション云々でなく，私は本文約物半角固定を十数年批判し続けています。 RT @KAN0U #kumihan で悪評芬々たる括弧類原則半角はぺージネーション・マニュアル旧版でもそうでしたし、横組み本文でプロポーショナルを原則とするのは鈴木一誌さんが以前から…提案…

posted at 23:06:42

蔵出し／私の約物半角固定ルールに対する徹底批判（直近の！） on Twitter 2010/04/14　 http://twitter.com/koueihei/status/12137478886　 #kumihan

posted at 23:22:35

書店配本予定は10月29日に！　家辺勝文『活字とアルファベット　技術から見た日本語表記の姿』法政大学出版局　A5判374頁　定価5500円＋税　ISBN978-4-588-79601-2　予約受付開始 http://bit.ly/9VDH6a #mojidan #kumihan

posted at 07:44:37

一案かと。が，ワードスペースのある欧文組版と違って和文のラグ組では改行位置を内容に踏み込まずにどう決めるのか，それでカッコいいのかどうかが宿題ですね。 RT @works014 …ラグ組、行末揃えさえ目をつぶれば見慣れた組版結果となるであろうラグ組…に軍配… #kumihan

posted at 05:55:24

昨お昼過ぎ書きかけて中断失礼。極弱禁則の @monokano さんご紹介の早川書房組版（とくにハヤカワ文庫を参照あれ）は，新聞みたいに短行長やないのにとても落ち着いて読めます。改行改頁位置を意識させない組版が理想の組版という立場から「縦横マス目優先」に，私は軍配 #kumihan

posted at 06:03:03

ラグ組補足。ラグ組は組流し，頭揃え組版でモダンです。欧文でカッコいいのはワードスペース，レタースペースが均一だからいい。でも組流しといっても行末のでこぼこが逆にカッコよく見えるように改行位置をシミュレーションしてから決めるのでホントは手間がかかるんです。 #kumihan

posted at 06:08:36

和文ラグ組がカッコよく成立するのは，リード文や見出しなど強い意味改行（強いは意味にかかる）の場合に限られるんやないか，私はそない思てます。この場合は，組方向行長がリフローで変わっても問題ない。強い意味改行は保持され，短行長の場合機械改行がプラスされるだけやから。 #kumihan

posted at 06:14:07

組版の要諦は改行位置をどう決めるかにあるんやけど，思うにワードスペースのある文字系とそれのない文字系とではエライ違いがあるんやないか，と。漢文文化圏では朝鮮半島だけがワードスペースのある組版（但しハイフネーションなし）で，まして日本語は両仮名が混入するのが特徴。 #kumihan

posted at 06:19:15

ごもっともです。要は行末揃えへの規制をまったりしょゆうこと。 RT @works014: @koueihei 一連のご指摘は了解。が、改行位置の問題は…半角分の凹or凸でしかなく、ぶら下がりを許容するならば、逆にその部分は揃って見える（凸として処理）るハズ… #kumihan

posted at 09:52:25

…と，和文ラグ組を意味改行でなく緩い行末揃えと再定義すりゃ，発端のものかのさんの縦横マス目優先＋ラグ組ゆうのんもありですわな。強制引っ張りぶら下げはどもなぁ…て言うてはった大将，ま，いっぺんハヤカワ文庫見てみてくださいな，おもろいで。 RT @works014: #kumihan

posted at 10:15:33

同感。句点＋起こし括弧のアキも最初だけ目につく(職業病ゆえか)けどすぐ慣れます。 RT @monokano: 縦横マス目優先にこだわって、禁則時の追い出しをひたすら回避…ここまで徹底すると本当に落ち着いて… RT …ハヤカワ文庫見て… RT @works014: #kumihan

posted at 11:15:04

！他版元でもあります。電算組版の頃も縦横マス目優先組でと注文あり。 RT @monokano 早川書房は一般書籍でも新聞と同じような文字組版をしていますね。…約物は常に全角取り、拗促音・音引きは非行頭禁則。…禁則に伴う字送り均等の破綻発生を徹底して避けています。 #kumihan

posted at 12:49:50

同じ意見です。 RT @monokano そうなんですか！ 珍しいことではないんですね。リフロー型電書では「ラグ組＋縦横マス目優先組」が最も現実的な方法という気がするんですよねー。破綻を処理できないのなら、破綻の発生を回避する方向にいった方がいいのでは、と。 #kumihan

posted at 13:07:14

行頭の句点読点受け括弧類の禁則は維持，拗促音音引きは禁則解除…(続 RT @works014: ほぼ同意。でも「ラグ組」と「縦横マス目優先組」は別。「ラグ組」多重約物をはじめとする一定の規則は組み込む方向で、行頭行末揃えを断念… QT @monokano #kumihan

posted at 13:48:47

同意のうえで一言。行頭行末揃え→行末揃え，ですよね？ RT @works014: @monokano 「ラグ組」に関して、行頭行末揃えを断念する……という表現が不適切ですね。行頭行末揃えを捨てることによって、一定の組版規則は実現しやすくなる…みたいな感じ #kumihan

posted at 13:54:36

ってそれ，ノコギリで魚をさばくような無理がもともとあるんとちゃいます？ RT @monokano Illustratorの方がInDesignより文字組の難易度高いですw RT @works014: 御意！ 中途半端過ぎますね。 QT @monokano … #kumihan

posted at 09:08:33

そやね，けど何で多いんか？ RT @works014 確かに…「文字組みに目のいかないヒト」はIllustratorで何頁も組んでしまう。イラレでちゃんと文字組みするよりInDesignを習得する方が手間が少… QT @koueihei: @monokano … #kumihan

posted at 09:26:15

同意。何でもできるアプリは何にもできない… RT @monokano なんでもこなせるスーパーマンなんて、ごくまれですよね… RT @works014 デザイナーがおり、写植組版屋がおり…分業していた一連の作業がすべて一人で賄えるという近年のDTPの弊害の一例… #kumihan

posted at 10:28:19

蔵出し。前田年昭「「ページネーション・マニュアル」公開の根拠と社会的意義」 http://bit.ly/bGF6wx …「必要は発明の母」は「発明は必要の母」へと転倒させられてしまっていないだろうか…文字と組版をめぐる技術もまた誰のためのものかが問われている… #kumihan

posted at 20:13:56

蔵出し。鈴木一誌さん＋向井裕一さん＋前田年昭「日本語の文字と組版を考える会第17回セミナー『組版が立ち現れるまでに』報告集」 http://bit.ly/9gF7oX …業態激変期における異業種交流。行末処理やルビをめぐる古くて古くならない？細かい！討論… #kumihan

posted at 20:19:41

蔵出し。前田年昭「「出版業界初の」「革命的技法」は何をどう変えようとしているのか？書評『出版のためのテキスト実践技法［執筆編］』」 http://bit.ly/cV7tTw …数字表記や送り仮名，漢字を開くかどうかを自動処理する危うさ，日本語に固い正書法はない… #kumihan

posted at 20:25:53

いえ，みな同じ問題に直面してるのでは。校正も組版も「部分の独立採算」論にさらされると「不要」てなことに！品質管理の立場から全体にとって必要と訴え続ける以外にないですね。 RT @mori_tacsi コスト問題への矮小化：これは耳が痛いです。うちもまさにソレ！ #kumihan

posted at 20:53:00

なるほど，とすると私の好き嫌いの感情，感覚も写植の名残に影響されてるのかもしれませんね。 RT @works014 私の横組での数字使いで和文とのアキを入れない考え方は、手動写植で広告などのツメ打ちを日常としていた名残が強いのかもしれません。各位 #kumihan

posted at 21:11:59

縦組/横組で本文の句点直後のアキをなくすことについて。新聞折込の広告を眺めているが，約物半角固定が少なくない。なぜだろうか。言いたい，「見せる」ならカッコよく見せておくれ，と。「私の批判」の蔵出し→ http://bit.ly/bFJEmv #kumihan

posted at 19:19:00

何でやろ？カッコええ思うんやろか？疑問持てへんのやろか受講者も？ RT @mori_tacsi.約物半角固定が少なくない件：イラレなどのデフォルトがそうでないということは、デザイン関係の学校か雑誌で半角固定を推奨する人（講師）たちがいるのではないかと思うのです。 #kumihan

posted at 19:54:16

慣例って強いからなぁ。意識してない事柄ほど，変わりにくいんですよねぇ。 RT @koikekaisho: 学校で約物半角固定を推奨することはちょっとあり得ないと思うのですが。就職してから慣例に従っているのではないかと。 @mori_tacsi @koueihei #kumihan

posted at 19:56:31