最後の最後野次馬的に入ってきた人に対して、「人として卑しい」という@toronei氏と「笑ってやってください」という僕・・・「他人の前で何かを発言する覚悟」がないのはどちらだろう・・・まあいいか・・・これが僕の最後のボヤキということで・・・

posted at 01:29:39

さようなら。　RT @toronei: そうですね、ではそうしますか。さようなら。RT @morimizuko: あのまとめてた人をブロックしてたのと同じくブロックすればすることでは？ RT @toronei: @morimizuko 結局どうしたいの？ とことんやり合いたいのか

posted at 00:52:48

むしろ私にどうしてほしいのですか？　RT @toronei: @morimizuko 結局どうしたいの？ とことんやり合いたいのか、お互い知らぬ存ぜぬにしたいのか、はっきりしてくれないかな？

posted at 00:27:27

あのまとめてた人をブロックしてたのと同じくブロックすればすることでは？　RT @toronei: @morimizuko 結局どうしたいの？ とことんやり合いたいのか、お互い知らぬ存ぜぬにしたいのか、はっきりしてくれないかな？

posted at 00:23:31

あなたは私をこう思い、私はあなたをこう思う。その繰り返しになるだけですよね。　RT @toronei: @morimizuko 結局どうしたいの？ とことんやり合いたいのか、お互い知らぬ存ぜぬにしたいのか、はっきりしてくれないかな？

posted at 00:19:52

あなたと私がやりあう内容なんてもうないじゃないですか。　RT @toronei: @morimizuko 結局どうしたいの？ とことんやり合いたいのか、お互い知らぬ存ぜぬにしたいのか、はっきりしてくれないかな？

posted at 00:18:30

RT @toronei: @morimizuko 本当なら別にそんな覚悟無しに、自由に発言して良いんだけど、それなら他人を巻き込んでもダメだし、気にしすぎるのも良くないし、というか貴方は気遣いする方向が間違ってる。

posted at 18:21:51

RT @toronei: @morimizuko というか君はこういうのに巻き込まれるということも想像できずに、あんな騒動起こしたのか。やっぱり君は他人の前で何かを発言する覚悟とか、どういう影響を与えるかという決定的な覚悟が足りなさすぎるぞ。

posted at 18:21:40

RT @toronei: あなたがこういう人を呼び込むこと仕掛けたんだよ。RT @morimizuko: いやこれはさすがに「面倒な人」とだけ言われて元ツイート載ってないのおかしいだろ。

posted at 18:21:23

RT @toronei: @morimizuko 本当なら別にそんな覚悟無しに、自由に発言して良いんだけど、それなら他人を巻き込んでもダメだし、気にしすぎるのも良くないし、というか貴方は気遣いする方向が間違ってる。

posted at 02:39:21

RT @toronei: @morimizuko というか君はこういうのに巻き込まれるということも想像できずに、あんな騒動起こしたのか。やっぱり君は他人の前で何かを発言する覚悟とか、どういう影響を与えるかという決定的な覚悟が足りなさすぎるぞ。

posted at 02:39:18

RT @toronei: まあでも元ツイート載ってたほうが、僕としてはありがたいんですけどね。RT @morimizuko: いやこれはさすがに「面倒な人」とだけ言われて元ツイート載ってないのおかしいだろ。 RT @toronei の周りの風はどんなんだっけ http://bit.ly/cVK4Zt

posted at 02:39:14

RT @toronei: というかもしかして、俺か俺のシンパみたいな人がやったと思ってる？ 絶対に逆だぞこれ。RT @morimizuko: いやこれはさすがに「面倒な人」とだけ言われて元ツイート載ってないのおかしいだろ。 RT @toronei の周りの風はどんなんだっけ

posted at 02:39:09

RT @toronei: あなたがこういう人を呼び込むこと仕掛けたんだよ。RT @morimizuko: いやこれはさすがに「面倒な人」とだけ言われて元ツイート載ってないのおかしいだろ。 RT @toronei の周りの風はどんなんだっけ http://bit.ly/cVK4Zt

posted at 02:39:05

いやこれはさすがに「面倒な人」とだけ言われて元ツイート載ってないのおかしいだろ。　　RT @toronei　の周りの風はどんなんだっけ http://togetter.com/li/61843

posted at 01:51:18

RT @toronei: というか私はついっぷるを「誰でも編集」にしているので、自分の発言を付けるべきと思ったのなら、そこに付ければ良かっただけじゃないの？ これでファイナルアンサーにこっちはします。RT @morimizuko: @toronei 1対1の話であっても、それを見るのも口を横から挟むのも、

posted at 00:45:28

RT @toronei: というか貴方はそういう言葉を引き出すような、喧嘩の売り方しておいて、その後も慇懃無礼な態度でねちねちといってくる姿を晒していることの方が、よっぽど私には不思議で仕方ありません。RT @morimizuko: まあそもそもこういう言葉をネット上に出せることが理解できない。 RT @

posted at 00:45:23

RT @toronei: もう一度言いますが、その程度の気持ちで批評をしていたのなら、さっさともう二度と批評やそれに付随する行為はしないことをオススメします。自分に覚悟がなかっただけのことなのに、人に当たり散らさないで下さい。RT @morimizuko: @toronei そして、これは私も含めて、こう

posted at 00:45:17

RT @toronei: 貴方は第三者に向かって、そのような偉そうに人を指導するようなことを、なにを根拠に言われているのでしょうか？ RT @morimizuko: そしてこの話がどうこう以前に、自分の意見を通したいがために強引な展開してませんか？ということを知っていただこうかと思って、直接反論でなく、こ

posted at 00:45:11

RT @toronei: これも意味が分からない。kujyukurigamaさんがまとめるならOKで、第三者がまとめる場合は、このまとめ方がダメという論拠がみえてこない。RT @morimizuko: kujyukurigamaさん自身がまとめてられたのなら問題のないこと。ですが、この形は私からすれば、「

posted at 00:45:07

RT @toronei: しかしここにきて、貴方の自分の都合のいい風に、議論を持っていく手法の卑劣さと、仲間を同情を引いて集めるやり方には反吐が出ています。RT @morimizuko: 貴方は私の「落ち込んでるんす」ツイートで「そういう人間」と断じて話されてるので、私も貴方をこのツイートから「そういう人

posted at 00:44:57

RT @toronei: @morimizuko 僕は貴方に対して、数日前からは一つのツイートを、ぶん殴るぐらいの気持ちで書いていました。それだけ貴方のいってることは無茶苦茶だったし、私はそれだけの怒りを持ってみていしました。まあだからフォローもお互い外したんですが。

posted at 00:44:52

RT @toronei: では私も卑怯者として接させて頂きます。というかあんたTwitterアカウント削除云々とかは、やっぱり味方増やすため、同情増やすための、辞める辞める詐欺だったのね。RT @morimizuko: 貴方は私の「落ち込んでるんす」ツイートで「そういう人間」と断じて話されてるので、私も貴

posted at 00:44:46

RT @toronei: そういう慇懃な態度での喧嘩の売り方が、一番卑怯者でしょう。RT @morimizuko: まあそもそもこういう言葉をネット上に出せることが理解できない。 RT @toronei: @morimizuko お前、いい加減にしろよ。喧嘩売るんなら、もっと堂々と売ってこい。

posted at 00:44:41

RT @toronei: していません。むしろ貴方の方が、よっぽど自分を正当性見せるように、強引な展開と言いがかり、そして周囲を巻き込もうとしている。RT @morimizuko: @toronei そしてこの話がどうこう以前に、自分の意見を通したいがために強引な展開してませんか？ということを知っていただ

posted at 00:44:37

RT @toronei: 私も貴方の態度は理解できない。RT @morimizuko: まあそもそもこういう言葉をネット上に出せることが理解できない。 RT @toronei: @morimizuko お前、いい加減にしろよ。喧嘩売るんなら、もっと堂々と売ってこい。

posted at 00:44:33

RT @toronei: @morimizuko というかあんたTwitterやめるんじゃなかったの、辞める辞める詐欺で心配させて味方付けたかっただけ？

posted at 00:44:25

RT @toronei: @morimizuko あなたは言いがかりで、私に対して誹謗中傷しています。強い謝罪を求めることにしていいかとすら思っています。

posted at 00:44:14

貴方は私の「落ち込んでるんす」ツイートで「そういう人間」と断じて話されてるので、私も貴方をこのツイートから「そういう人」と判断するところから始めさせてもらう。 RT @toronei: @morimizuko お前、いい加減にしろよ。喧嘩売るんなら、もっと堂々と売ってこい。

posted at 18:34:58

まあそもそもこういう言葉をネット上に出せることが理解できない。 RT @toronei: @morimizuko お前、いい加減にしろよ。喧嘩売るんなら、もっと堂々と売ってこい。

posted at 18:09:28

@toronei そして、これは私も含めて、こういう形での批評合戦では、本当に実際の現場にいる人達には響かないんだろうなあ、と思うところがあります。私自身は業界関係者ではないので自分の「お笑い論」みたいなものを最終否定されても何もないですが、本当に問題意識あるなら勿体無いですよ。

posted at 16:55:24

@toronei そしてこの話がどうこう以前に、自分の意見を通したいがために強引な展開してませんか？ということを知っていただこうかと思って、直接反論でなく、こんな形にしたということです。せっかく内容的には共感されてる方も多いようなのですから、気をつけられたほうがいいですよ。

posted at 16:50:40

@toronei 「対立していた意見側に都合よく使われた」　この悲しさ・イラつき、想像してはいただけませんか？

posted at 16:45:00

@toronei kujyukurigamaさん自身がまとめてられたのなら問題のないこと。ですが、この形は私からすれば、「私を相手にしてたから出た言葉」なのに、自分に都合いいからまとめた、と感じるところがあるということです。

posted at 16:37:25

@toronei 1対1の話であっても、それを見るのも口を横から挟むのも、別に構わないと思います。ですがそれを片方だけ、自分の興味ある方だけ、編集して貼り付けるのは、私を傷つけていると思いませんか？

posted at 16:29:40

@toronei 「敗北宣言」と取っていただいても結構です。が、システム的には「それぞれでいること」をツイッターは許容しているものと捉えていますので、そのようにしたいと思います。今までありがとうございました。この一連のTL汚しも重ねてお詫びします。

posted at 15:01:42

@toronei 重ねて、過去に私のツイートRTいただいたりしたことには感謝します。ですがもうちょっと厳しいですね。私に取って「啓蒙していただける感」「議論を昇華させられる感」がなくなってしまった。

posted at 15:00:12

@toronei システム的にもそれを許容してるもの、と解釈しておりますので、とりあえず私からはフォロー外させていただこうかと思います。「完全に自分が退場する」も頭よぎりましたが、正直その必要もなかろうと思いましたのでそのように。ですので私から絡みにいくようなことも今後しません。

posted at 14:53:08

@toronei ここまで何度かお相手いただいたこと感謝しております。ですが元々は独り言流してストレス発散程度のスタートだったものを「遠慮して書かないようにする」が正直しんどくもなりました。でもツイッターは続けたいし、そういう使い方もあってはいいはず。（続く）

posted at 14:48:11

@toronei まあ別に「俺の方が」見識あるなんて思わないですが、少なくとも「趣向は違う」んだなとは思いました。「お互い好き嫌いのレベルである」を維持したままのお付き合いできそうなら考えますが、今ちょっと出来ないような気がしています。

posted at 14:42:23

@toronei 僕からすれば少なくとも「生活」から「冒険」に上がって1年ほど、この辺りの「笑う犬」を見てなかった、というのは考えられないんですよね。今ちょっと具体的に出てこないけど視聴率も伴ってた時代。そこを「あまり見なかった」としてああいう総括書かれるのは感情にささりました。

posted at 14:37:37

@toronei 申し訳ないけど@toroneiさんと、ことお笑い関係では、「単にかみ合わない」ようです。何度かすれ違いあって「しばらく沈黙した方がいい」と仰られて、そうかな？とお思ってましたが、今回「笑う犬」関係のエントリー読ませて頂いて強く感じました（続く）

posted at 14:34:01

曜日さえ違えばきらきらアフロだって見ててもおかしくないのに（笑）　RT @toronei: オンバト、あらびき、ガキ使、あとなんでしたっけ？ タモリ倶楽部は月曜日になったんでしたっけ？ RT : ああ0時まわってる・・・ええと今日の深夜は何を録画して何をリアルタイムで見るんだっけ

posted at 00:20:38

@toronei 「気づいてない」と言われればそうですねとしか言いようがない。僕は立ち位置がまあ違うのかな、程度だと思ってましたが、結局自分ではせいぜい批評レベルまでで喜んで書いてるつもりが、伝える能力（文章力含め）がないということでしょうね、そう受けます。

posted at 09:33:40

@toronei うーん確かにプロレスについてはボロカス書いてるけど、例えば「めちゃイケ」は褒めてたんだけどなあ・・・わざわざ見てやめろとかつまんねえと言った覚えもないし。「愛ある批判もある」って仰いませんでした？それを越えた範疇のこと書いた覚えないんですが。

posted at 09:23:46

@toronei 僕はテレビが好きなんですよ、「ノイズ」も含めて。つぶやくなということであればやめますが。

posted at 09:16:33

@toronei というかアンチだったらそもそも見ないですよ。でも見ていて「ああ今のはちょっと」とか思ってしまうんですよ。でぶっちゃけ家族で見てたらそういう反応してる人いたもんですから。

posted at 09:15:12

@toronei ああ僕はvs嵐は、あそこまでの回はなかったと思ってます。

posted at 09:13:15

@toronei うーん確かにはねトびは正直そんな見てない。でもVS嵐は実は毎週見てます。

posted at 09:10:15

そして「めちゃイケ」もああいう形で「上手く使った」のであって、さんまを上げて全体を批判するベースになってたことが苦々しかっただけです。　RT : これは「そういう演出にして活かそうとしてる」と見ただけですよ。　RT @toronei: さんまさん嫌いなだけに読めるつぶやきになって

posted at 02:38:02

@toronei これは確かにおっしゃる通り他にもいるとは思います。

posted at 02:32:54

これは「そういう演出にして活かそうとしてる」と見ただけですよ。　RT @toronei: さんまさん嫌いなだけに読めるつぶやきになってるよ。 RT : さんまが話すところばかりに、例の「ウィリアム・テル序曲」を流すのは、「さんまペースになってますよ」をあえて強調し、「普段はねトび

posted at 02:31:13