@makoPi 失礼しました。アドレス貼り忘れました。こちらでお願いします。http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=779200

posted at 21:54:22

@makoPi おまたせしました。こちらを借りたのでお願いします。

posted at 21:51:22

@point2000 ありがとうございます。今丁度借りたところですがそこに問題があれば使いたいと思います。

posted at 21:51:01

【急募】チャット初心者が使いやすい所。

posted at 21:37:38

@makoPi わかりました。チャットは自分で用意したことが無いので準備するまで待っていただければ。

posted at 21:36:06

@sweetpotato14 ああ、全くだ。その前に家事ってくる。

posted at 19:13:41

まぁまだ対話の姿勢を見せてくれる人はありがたいわけで、きっついのが主犯が全く聞く耳を持たないと宣言していることで。ああいう悪質なユーザーは追い出せないのか？

posted at 19:07:21

まいんタイムライン連中そのものを批判すべきなんだろうか。

posted at 19:03:42

@tekitouotoko　非公開の場でやるのであれば「空気」というのもわかるのですが、それが通用しない時もあると言うことを当の本人たちが理解しそうにないのが。

posted at 16:50:17

@den_7 あと、あの発言が批判されるべきというのは「僕＝@nadegatの想像する健全」なのでしょうか？多くの方からやりすぎ・セクハラという指摘はされていますが。

posted at 16:47:49

@den_7　セクハラを撲滅出来なきゃセクハラを批判出来ないんですか？各々が気付いた時にその都度批判すべき、だと思います。「他にしてる人がいる」は免罪符でなく、しかも、それは限られた一部の中の多数ってだけ。その考えは身内びいきでしか無い。

posted at 16:44:15

@nikutetu 当然、そこも問題視されるべき。ただ、罪は引き算じゃないから、彼女の落ち度が男どもの罪を和らげることはないでしょう。交通事故じゃないんだから。

posted at 16:30:35

@nikutetu まぁ例えば深夜のゲーセンにませた子が忍び込んで、そこの男連中がその子にいやらしいこと言って、男どもは許されるかというと許されませんよね。

posted at 16:23:13

@den_7　わかりました。すぐの返答は求めないので時間があったときにお願いします。

posted at 16:21:37

@den_7 「TLの常識」がどこでも通用すると思ったら大間違い。少なくとも彼女は、そこにいませんでしたよね。彼はそこをネタにしましたよね？それは、必ずしもネタでは済まされないのです。

posted at 16:20:34

@den_7 twitter上のつぶやきはTL上だけに表示されるものではありません。フォロワーを増やしていたらしいその人が、彼のつぶやきを見てしまう可能性もある。非公開の場でされたことならこんなふうに批判しません。

posted at 16:19:29

セクハラに無頓著な男が、同性のそれを「それくらいいいじゃん」でかばう。それが駄目なんだって。

posted at 16:16:48

@den_7 ああいう露骨な言葉を投げかけられる、それ自体が「性的嫌がらせ」だということが分かりませんか？@つけてない云々はさきほどのつぶやきにて。

posted at 16:14:59

適当にエアガン乱射してる奴がいたとして、注意したら「被害いないだろ」とか言われたらどうだろう。「いたかもしれない」「これからでるかも知れない」を考慮すべきなんじゃ。撃ちたきゃちゃんとした施設や許可や確認が必要でしょう。子どもが遊ぶ公園でして良いことじゃない。

posted at 16:06:47

@den_7　「自分で小４と名乗っている」、「本当かも知れない」相手に、見つけたら自分に向けられたとわかってしまうような文脈、表現で性的な発言をすることは、あなたにとって「ネタ」と片付けられる問題ですか？直接でなくても、その人を想定しての言葉だとわかってしまいますよね。

posted at 16:02:40

@den_7 「可能性がある」、かつ「その可能性が無いことをmakoPiが確信出来る状況じゃなかった」、そして「重大なセクハラ被害になりえる」、以上の点で問題だと思います。

posted at 15:34:40

「何を言っても理解しない馬鹿」に理解させるのは不可能としても、それをフォローする連中にもとりあえず文句は言っておく。

posted at 15:19:27

@den_7　ネタじゃすまないと思ってるから批判してるんですよ。

posted at 15:17:48

最初からしっかり見てた人たち、おめでとう。

posted at 14:38:51

最後の最後にカーリングちらっと見たらスーパーショットだった。

posted at 14:38:32

@point2000　いえ、そんな、謝られても。むしろ、例の件で当事者に直接批判される方がいてある程度安心したところがあります。

posted at 14:26:18

「明らかなセクハラだからなんなの？」って、もうまともに対話しえないキチガイと判断する.. http://togetter.com/li/6407

posted at 13:40:43

さいでっか

posted at 13:10:04

@tundratiger すいません、レイプ目は使いませんが似た表現は使ってます。今回の件は「実在の人に直接向けられた言葉の問題」という事でご理解いただきたい。ただ、ネットの居心地の良さみたいなのがハメを外す環境を作ってしまっているのかなぁと。

posted at 02:14:04

@nikutetu そうでしたか。失礼しました。まとめた意図、も気にはなりますが、ネタとして受け取っちゃってるのかなぁとぞっとしました。

posted at 02:11:16

@makoPi　twitterでもDISりました。公開された場でのセクハラととれる言動は批判されて当然だと思います。point2000氏の批判に耳を貸さず揚げ足を取る前にすべきことがあるのでは。　http://twilog.org/nadegata/date-100220

posted at 02:06:19

「ネタだから」問題なんですよ。本気で興奮して言葉にしちゃうやつならそれは病院の問題で。

posted at 01:59:50

@nikutetu 面識がある、と考えられますが、あれをスルーして許すこと自体には正直理解出きません。ロリコンの過剰反応でしょうが。恥ずかしい、というのもよくわかりません。

posted at 01:58:22

まぁ、ロリコン趣味関係なく、「実在するかも知れない・認識の無い人」に向かって露骨な性的発言すれば批判されて当然なわけで。それを当人が全く理解してないのがいたすぎる。

posted at 01:56:33

本当にさ、ロリコンじゃない奴はわかんないんだろうな、事の重大性に。

posted at 01:52:33

@nikutetu 「本当はいなかった、と第三者が明確に分かる」形でないと、あの内容は、ネタとして許される範囲を超えているかと。

posted at 01:51:58

@nikutetu あれを、仲間内かどうかわからないけど、「面白いネタ」と消化してしまう風潮に寒気がします。ロリコンでない方には逆に理解しづらいかと思いますが、ロリ願望は暗く後ろめたく暴力的なものなのです。

posted at 01:50:59

@nikutetu 本当に小４か、は可能性が低いのではと思っています。ですが、「万が一本当に小４だった場合、重大な問題ではないか」「小４でないと彼らが確信出来たのか、本当だった場合、問題だと思わなかったのか」が重要だと思っています。

posted at 01:49:20

ロリ趣味は後ろめたい、後ろめたくて当然だし、でも、許されたいじゃん。許してくれる非との前では。ネットって、そういう場でもあって。でも、そういうふうに使ってきたら、なんかだんだん「許されないもの」という発想すら薄れて来てるんじゃないだろうか。

posted at 01:46:30

自分たちの趣向が批判されて当然となるきっかけになるんじゃないかと。

posted at 01:43:22

@nikutetu　よろしくお願いします。僕は「ネタでスルー出来ない重大問題」と捉えています。「どこまでがネタで許されるか」はこの件でも気になる点なので。

posted at 01:41:50

えー、ロリ趣味持ってる者とすれば、「本当に小４かも知れない相手に、目にされるかも知れない場所で自分に向けてと分かる表現で性的欲求を発露する下衆」を糾弾しなければいけない、と思う。「ロリコンじゃない」と言いながらロリ願望を露悪する奴は

posted at 01:39:55

なんか話がズレたというかまとまんなくなってきた。

posted at 01:37:12

ロリコン趣味、ロリコン願望持ってる奴は自制心と自覚が必要だ。それを失えばただの下衆。いかに願望が暴力的・非道徳的でも「内心の自由」はある。その意図を表に出した瞬間、それ相応の制約がついてくる。

posted at 01:36:48

あと、年齢。真実か確かめる術はもうないけど、「小４」と名乗る相手を想定してのそれがいかに恐ろしいものか。

posted at 01:34:41

まず、「性的欲求を見ず知らずの相手に露骨な形でぶつける」(それが本人に直接じゃなくても、明らかに特定できるような形で)ことが暴力だってこと。

posted at 01:33:25

怒りが収まらんが、つぶやきながらまとめてみる。「小4女子ついったらー登場時のTL 」http://togetter.com/li/6229

posted at 01:31:49

下衆が http://togetter.com/li/6229

posted at 01:10:15