@Lenny_gtr これ以上、技術的な話についてのやりとりは続けませんが、私が危惧するのは、誰かが国の政策について前向きな提案をした時は、できるだけ建設的に考えるべきではないかと。明確な根拠のない非難を浴びせていては、誰も前向きの提案しなくなるのではないでしょうか。

posted at 16:37:28

@Lenny_gtr 孫さんのもともとの提案は、今より何倍もの情報をやりとりするための通信網を作りたいということだと思います。NTTの地方局単位に分割してそれが出来るでしょうか。いずれにせよ、もっと良い案があれば比較検討すればいいと思います。

posted at 16:28:51

@Lenny_gtr 細かい議論は専門家に任せます。いずれにしても、全体でコストを掛けずに信頼性の高い仕組みをどう作るかを検討すればいいと思います。それとも、このことが致命的に問題になると説明できますか。

posted at 16:26:04

@Lenny_gtr 今回は2.5兆円と試算していますね。これも現実的な話かどうかを、詰めればいいだけです。提案内容の各論に問題はあるかもしれませんが、「SBがタダ乗り」という話ではないと思います。細かいことについては、今後議論が深まることを期待しています。

posted at 16:16:26

@Lenny_gtr これは、「光」も「銅線」も関係ないのではないですか。現時点ですでにある問題では。

posted at 16:11:52

@Lenny_gtr 孫さんの提案されてる内容が技術的に問題があるとお考えなら、「ただ乗り」などと言わず、そのように説明された方が建設的ですね。技術的な問題は客観的な答えが出るので、議論するのはあまり意味がありません。

posted at 16:07:47

@Lenny_gtr 孫さんの論旨は明快です。メタル回線の維持費、年間３９００億円の削減です。ひょっとして、孫さんの「光の道」に関する提案を直接見るか、読むかされてませんか。

posted at 16:04:10

@Lenny_gtr 推測ですが、孫さんの提案ではこのインフラの部分は現状通りという前提かと思います。

posted at 15:37:02

@Lenny_gtr もともとの「資産のないSBのただ乗り」という話から、ずれていると思いますが、今回の孫さんの提案は「現行の銅線を全て光ファイバーに置き換える」という話です。それがもたらす弊害のことを言われているのでしょうか。

posted at 15:35:16

@Lenny_gtr どのような場合について言われているのですか。

posted at 15:28:30

@Lenny_gtr 何の新規参入ですか。

posted at 15:26:55

@Lenny_gtr 先ほども言いましたが、電気、ガス、水道などの社会インフラに関わるところ、つまり独占的に資産を所有する場合には、市場での競争は成立しませんので、法律で制約する必要はあると思います。

posted at 15:25:12

@Lenny_gtr 今回の孫さんの提案では、あくまでも光ケーブルや電柱などのインフラのところをどう改善するかについては言及されていません。いい案があれば、プラスして見直していけばいいと思います。

posted at 15:19:58

@Lenny_gtr NTTの資産の上でNTTがプレイしている。そんな状況を変えましょう、ということです。

posted at 15:16:02

@Lenny_gtr これは別の話題ですね。話が拡散するのでコメントは致しません。

posted at 15:14:49

@Lenny_gtr どのような問題なのでしょう。誰が所有者であれ、お金を払って所有者から借りればいいだけのことではないですか。

posted at 15:12:19

@Lenny_gtr 通信設備のようなインフラに、それぞれの企業が独自に分散投資すると、回収できなくなります。

posted at 15:08:50

@Lenny_gtr 「光の道」を具体化する仮定ではっきりすると思います。

posted at 15:06:57

@Lenny_gtr すくなくても、ADSLではソフトバンクが参入したことで、ユーザに大きな利益がありました。これはだれも否定出来ないと思います。

posted at 15:05:13

@Lenny_gtr まさに「通信サービス」の現在の市場をオープンにするために提案しています。

posted at 15:03:01

@Lenny_gtr 現状は、「単なる民間会社」ではないかもしれませんが、KDDIやソフトバンクのような民間会社と市場で競争している以上、できるだけ早く民間会社にする必要はあります。そうしないと公正な競争にはなりません。

posted at 15:01:09

@Lenny_gtr 何度も言いますが、たんにソフトバンクの利益を考えて提案したら、だれからも支持されません。国民全体の利益に繋がる提案だと考えたからこそ言われているのだと思います。

posted at 14:58:13

@Lenny_gtr 今は、NTTが両方持っていて、その中で競争が行われている。それを、通信サービスに関しては、もっと競争を促進しようということですので、ユーザにメリットは生まれると思います。

posted at 14:55:52

@Lenny_gtr NTTは民営化された会社です。固定観念にとらわれず、いつまでも特殊なルールで縛っておくことが、本当に国民のためになることかどうかを考えて決めればいいことです。

posted at 14:53:59

@Lenny_gtr 特に提案されてませんが、これは当たり前の事です。もし、私物化とか不公正をもくろんでことを進めたら誰も支持しませんから。

posted at 14:51:46

@Lenny_gtr それを担保するように決めればいいだけです。

posted at 14:50:27

@Lenny_gtr 孫さんは「経営に俺を入れろ」とは一言も言っていません。国民に良いサービスを安く提供するには「設備」と「サービス」を分離した方がいい、ということを言っているだけです。いずれにせよ、たんに心配するだけでなく、不公正が生まれないようにルールを決めるしかありません。

posted at 14:49:23

@Lenny_gtr 金銭でしか移動できないのではないですか？既に「通信設備」はNTTのものです。ただし、NTTは国が大株主です。

posted at 14:45:56

@Lenny_gtr 孫さんは、新会社は「通信設備」の料金を「通信サービス」の会社に同じ料金で提供することを前提に話しています。また、もし私物化が懸念されるなら、新会社には「通信サービス」の企業が経営参加出来ないことを法律で決めればいいと思います。

posted at 14:44:12

@Lenny_gtr だから、ご質問の「合理的に他の企業に移す」ことが可能かと思います。ご質問に答えているつもりですが。

posted at 14:37:58

@Lenny_gtr 知りません。どういう弊害があるとお考えですか。

posted at 14:35:06

@Lenny_gtr たとえ資産自体を売買しなくても、保有する会社の株式を市場で売買することはできます。

posted at 14:33:26

@Lenny_gtr 先ほどの続きですが、今回の孫さんの提案では「通信サービス」に公平な競争はもたらされますが、「通信設備」には競争は生まれません。これは、電力、ガス、水道などと同じように、むしろ競争による弊害が生まれるので、公共的なサービスとして運用するという話だと思います

posted at 14:32:04

@Lenny_gtr 考え方として、「通信サービス」と「通信設備」の2つの階層があって、「通信サービス」と「通信設備」の両方を持っているNTTはソフトバンクに比べて、競争上有利です。従って、これを分離して競争を公平な状態にしましょうという、提案を孫さんはしています。

posted at 14:27:23

@Lenny_gtr 資本主義のルールに則るという意味です。NTTが保有している以上、NTTのものです。それをソフトバンクが取得するなら、市場で決められた価格で対価を払う必要があります。

posted at 14:22:34

@Lenny_gtr 繰り返しますが、新会社は現在のNTTの株主が保有する会社になると孫さんは説明しています。「新会社にSBが加わる」というのは、新会社ができた後に、ソフトバンクが新会社の株を取得しなければ加われません。これがどうして「利権構造」なのか、言われている意味が不明です

posted at 14:20:46

@Lenny_gtr NTT以外のドライカッパー？　ご質問の意味がわかりませんが、私が使ったのは通信設備のインフラとして言っただけです。

posted at 14:16:15

@Lenny_gtr 確かに、NTTの設備は元々は電話加入権の名目で集められたお金が元になっています。だからと言って、NTTが保有する資産を合理的な方法で他の企業に移すことに、特に問題はないと思います。国民にとって最も有効な使い方は何かという視点で議論すればいいことかと思います。

posted at 14:14:03

@Lenny_gtr これは逆です。孫さんは、ドライカッパー（銅線）や光ケーブルといった通信のインフラになる設備に関して公平な競争が阻害されている、という問題提起を過去もしてきたし、今もしているわけです。

posted at 12:56:25

@Lenny_gtr 孫さんはNTT分離案に関し「今現在のＮＴＴ株主が両方の会社の株主のままでいるわけです。１株が２株に増えるわけです。」と明快に述べています。http://bit.ly/cwu3Vp 「SBが全国的な資産を一気に手にする」、どこからそんな話が出てくるのでしょう。

posted at 12:52:20

@Lenny_gtr 「資産ないSBのタダノリ論」とは、何のことでしょう。教えて頂けますか。

posted at 12:33:20

@Lenny_gtr 今、民主党が抱えている問題の原因はほとんど自民党時代に作られたものです。自民党時代の政治があまりにひどすぎたのだと思います。もちろん、民主党がこれからやろうとしていることにも問題はあるので、厳しくチェックしてゆく必要はあると思います。

posted at 02:01:56

@Lenny_gtr そんなことはないでしょう。東大の金田教授などが本質的なことを指摘しています。もし、仕分けの議論がいい加減なら、それを打ち消すのは簡単なので、予算の復活も容易です。スパコンに関しては、仕分け人の指摘にまともな答えが出せていないことが問題なのだと思いますよ。

posted at 01:57:47

@Lenny_gtr やはり、「ハネムーン期間」だったのだと思います。少々の間違いには、国民もメディアも目をつぶっていたように思います。これからは筋の通らないことは絶対にできない雰囲気を作っていく必要があると思いますね。

posted at 01:45:24

@Lenny_gtr 私はそれを説明する立場ではないし、よくわかりません＾＾　記事によると「予算の削減や見直しを求めた事業について「『これだけは認めてほしい』という（具体的な削減額を含めた）査定の議論になる」そうですが。

posted at 01:41:25

@Lenny_gtr 新薬の開発や気象予測など、スパコンを使った様々な分野の研究は必要だと思います。ただ、本当に国産スパコンの開発が必要な理由が私には分かりません。国産スパコンと言っても、チップはSUNが開発したSPARCをベースにしたものですし、国産の定義も？ですね。

posted at 01:37:55

@Lenny_gtr 審議した結果、本当に必要な予算ばかりなら、私は敢えて民主党の新政策をやらなくてもいいと思います。そもそも、民主党が選挙で勝った理由は、マニュフェストにある政策が理由でなないと思うので。

posted at 01:29:51

@Lenny_gtr もともと事業仕分けは結論ではないので、今後政府内で議論を深めることには何の違和感もありません。予定の行動だと思います。スパコン予算が必要なら、その旨文科省が説明すればいいと思います。ただ、先程から言ってるように「京速計算機」のままなら大いに疑問です。

posted at 01:25:18

@Lenny_gtr だから、何度も言うように、そのようなことは世論が許さないと私は思ってます。もし、公務員改革などができなければ、民主党政権には今後かなり厳しい風が吹くような気がします。ただ、だからといって自民党にすぐに戻ることはないと思いますが。

posted at 01:20:31

@Lenny_gtr 世界的にx86系によるスカラ型が主流になり、NEC担当のベクトル型では、性能的な追随が無理だったのではないかと思います。もちろん、速さは実現できても、金が掛かりすぎるということです。そのような技術は市場性がなく、意味がないということだと思います。

posted at 01:15:39

@Lenny_gtr どこが偏っていたのでしょうか？スパコンの仕分けに関しては偏っていたとは思えません。誰もが疑問に思うことを素直に指摘していたと思います。スパコンの研究や活用を誰も否定していません。「京速計算機」のプロジェクトの目的に大いに疑問があるということです。

posted at 01:09:32

@Lenny_gtr というより、NEC・INTELのスパコン提携は民間ベースで出来る話です。なぜ、そこに税金を入れる必要があるのか、全く理解できません。スパコンの開発に税金を使うべきなのか、スパコンを利用しやすい環境を整備するために税金を使うべきなのかも大きな論点だと思います。

posted at 01:05:19

@Lenny_gtr 天下りによる税金の無駄遣いをなくすには、事業仕分けは絶対に必要です。　景気対策のための補正予算は、これから７～８兆規模で出てくると思います。　ただ、景気悪化に対する認識が不足しておりかなりタイミングを失ってますね。

posted at 01:00:30

@Lenny_gtr 「人民裁判」という言い方は？ですが、先程も言った通り、マニュアフェストにある目玉政策も事業仕分けと同じ観点で評価されるべきです。特に、子供手当てについては、少子化対策という観点から考えると費用対効果が非常に悪い、問題のある政策だと思います。

posted at 00:55:42

@Lenny_gtr NEC、日立が撤退し 「長期の戦略が崩れたので組なおした方がいいのでは？」という指摘が仕訳人から出されています。先程の資料にもあります。「トライしなければ。。。」ついては、目標設定が適切かどうかを検証せずに闇雲に突っ走るべきではないということです。

posted at 00:48:16

@Lenny_gtr インテルあってのAMDでは。いずれにせよ、民生用に膨大な需要があるx86系に勝てるようなチップの開発投資を継続的に行うのかどうかが、ひとつの論点ではないかと思います。

posted at 00:42:43

@Lenny_gtr 事業仕分けは、過去の予算編成のやり方と比較すればずっと改善されたのでは。例え仕訳人が門外漢でも、役所の側がちゃんと説明すれば済むことかと。事業仕分けで、必要な予算まで削られたという気持ちを募らせた人も多く、子供手当てだけを特別扱いするこのは難しいのでは。

posted at 00:33:55

@Lenny_gtr まずスパコンは短期間の見直しで済むとは、とうてい思えないです。まず、目標設定自体が疑問です。スパコンの競争は今後もずっと続きます。年間数千億の開発投資ができるインテルに勝るチップの独自開発を膨大な国家予算を投下してまで継続的にやるのでしょうか。

posted at 00:11:25