文理融合領域の重要性は理解するが、どちらもちょっとかじっただけで後はいきなりぼくのかんがえたさいきょうの考えを展開するのはちーがーうーだーろーと。
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Stats | Twitter歴 5,575日(2008/12/23より) |
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文理融合領域の重要性は理解するが、どちらもちょっとかじっただけで後はいきなりぼくのかんがえたさいきょうの考えを展開するのはちーがーうーだーろーと。
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これも並べとこ https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/1439485139864604678… https://pic.twitter.com/L1vCrzNlmW
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retweeted at 20:09:00
【悲報】KOSFC、パスワード定期変更おじさん改めパーソンに続き、公開鍵は危いパーソンを輩出
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retweeted at 20:07:26
水無月神魔(シンマ)@🍃🇬🇭はいいぞ@ShimmaMinadzuki
『「要はバランス」パーソン』、3:7とか1:9な議論でも要はバランスと言い続ける事で1側にも5の理があるように見せかけてしまうから役に立たない.. https://togetter.com/li/1776016#c9627482…
「eKYCは当人認証ではなく身元確認 渋谷区の電子申請で乱用 他へ拡大のおそれ」https://togetter.com/li/1776016 にコメントしました。
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retweeted at 20:05:52
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(parody)@ryunosinfx
たしかに、原理原則を貫けないと
学術的に正しかろうシステムが崩壊するわな
セキュリティで言えば、eKYCで認証OKよと言うに等しい。
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retweeted at 20:00:09
電子署名に関しては、隕石が当たって死ぬレベルの確率のリスクを問題視するのに、悪用方法が幾つも例示されてる渋谷区のeKYCについてはリスクを軽く見てるのなんなんだろうな。
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retweeted at 19:59:45
あえて「ミスリード」を誘ってるんだと思ってたけど、きっと純粋に「総務省ガー!マイナンバーガー!」と不安に思っていらっしゃったんだろうなぁ。
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retweeted at 19:58:26
物腰柔らかいし、こまめにTwitterでレス(リプ)したりしてて、人としては良い人なんだろうけど、お立場からするとそれじゃ辛いなぁ、という感じ。
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retweeted at 19:58:16
eKYCでトンチキなことを仰っていた先生、色々分かっていてポジショントークをされているのかと思っていたら、単に「総務省がマイナカード(と関連制度や仕組み)を推進するためにイノベーションを潰している」という陰謀論一点のみの論拠っぽくて唖然としてる。
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retweeted at 19:58:00
@TAC_yacht 慶應SFCの主管やってる理事があのレベルって時点でアレだと思いますよ。
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retweeted at 19:49:29
公開鍵云々って話見て、まーた慶應SFCかよという気持ち。
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retweeted at 19:48:58
ひろみちゅに晒されてた教授、またSFCかよっ!って感じしか無いなぁ。そして、そんなSFC系の有識者()で構成されるデジタル庁は、また日本のITを50年引き戻すんだろうって感じw
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retweeted at 19:43:39
感謝。再炎上しそうですが、住民票を住基に登録されている自宅に手配するのに適切な本人確認厳格さレベルは議論の余地があると思っています。今回の騒ぎの飛び火で民間認証が動きにくくならないか心配したのですが、杞憂の可能性が高くて安堵です。引っ込むと宣言したのでここで引っ込みます https://twitter.com/nasakawa/status/1439521417955921921…
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retweeted at 19:42:32
Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
条文も読めないようだし。 https://twitter.com/kurihei/status/1439534221593174019…
posted at 19:40:12
あ、公開鍵のこと言っていたのは文系の先生なのか。
”知らない”ってことを責めるのはスマートじゃないのと、他に強い分野があるのかも。
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retweeted at 19:39:22
大学のせんせいでITについてアレコレ政府に言う人でも公開鍵認証について良く分かってないし、何なら雰囲気で進めてるんだなってよくわかる連休だった
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retweeted at 19:38:14
公開鍵から私用鍵を求めるのは時間を掛ければできます。というtwが流れてきた。
なんか、コンピュータで電子的に攻撃できるパターンAとコピーとって郵送しないとダメな攻撃パターンBを「Bだって危ないんだからAよくね」という感覚と繋がった。
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retweeted at 19:37:30
公開鍵を公開してたら会社のクソセキュリティ専門家が、鍵公開するなと言い出したの思い出した。SSH公開鍵とわからなかったのか、公開鍵を公開してはいけないと思っていたのか、理由はわからない。
会社のセキュリティルールに従うのは完全に愚かなことなのだと理解できた。
https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/1439487846994243585…
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retweeted at 19:36:47
Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
物理エンジンで見たい。 https://twitter.com/sh1n0/status/1439534011475382275…
posted at 19:34:54
まずは二郎って人を作戦から外すのが良さそうっすね! https://twitter.com/jirok/status/1439464294282792960…
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retweeted at 19:32:30
日本で有識者扱いされるの、軽ければ軽いほど良い神輿って感じの人選ばっかだけど、神輿が軽すぎて宙に浮いてしまって、持ち上げる人間ごと宙に浮いてて、誰も地に足がつかないって事態に陥ってる事が多いって感じ。
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retweeted at 19:24:00
表示拒否
retweeted at xx:xx:xx
日本のデジタル行政、オードリー・タンぐらいのレベルの人間を持ってこいとか言う以前に、公開鍵から秘密鍵を計算資源を注ぎ込めば解析出来るという主張をする人間を有識者として扱うな、ってとこからやらないとダメなレベル。
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retweeted at 19:15:43
コンビニ請求が署名不要でOKってのは、マイナンバーカードが出てきたときに整理された話だから、ちゃんと確認すればすぐわかる話なのにね。
それをせずに「コンビニ請求ができなくなる可能性がある」というパブコメを提出するとか、なんか吹き込まれてるのかなと感じてしまう。
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retweeted at 19:15:23
一々RTせんけど、あの教授、やっぱり珍識者枠だったか。ウイリーとは別系統のヤヴァさで。
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retweeted at 19:13:26
応援メッセージいただいてありがとうございます!国会副議長から怒鳴られたことも、右翼さんからのも、大臣さんからのもその後実現しております。後の二つは出来たことも出来なかったことも。
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retweeted at 19:11:45
もうちょっと法的なたてつけを理解されたうえで、指摘されてるものと思い込んでたけど。
これなら正直チョロいもんだな。
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retweeted at 19:02:37
國領先生、想像以上に現状を理解してないぽいんだけど大丈夫なのこれ。
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retweeted at 19:02:32
デジタル改革などについて有識者の意見を聞くというデジタル庁のデジタル社会構想会議。メンバーには村井純、伊藤穰一、國領二郎、夏野剛、三木谷浩史と1980年代から色んな意味でブイブイ言わせている人が並んだな。私なんか懐かしさを覚える。もっと若い世代を入れないとねぇ
https://cio.go.jp/sites/default/files/uploads/documents/digital/20210907_meeting_conception_01.pdf…
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retweeted at 19:01:22
Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
今はデジタル庁。
https://cio.go.jp/sites/default/files/uploads/documents/digital/20210907_meeting_conception_01.pdf… https://twitter.com/necolaus_dark2/status/1439529241054351361…
posted at 19:00:44
國領二郎っておっさん、意識だけ高いイカれたおっさんじゃなくて内閣官房戦略本部だったの……(頭痛)
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retweeted at 19:00:25
貴殿の所属属性(内閣官房戦略本部)を知らなかったので回答の仕方を変えます。
貴殿の認識は確実に間違っています。ツイッターでこんな質問をする暇があるなら、適切な官僚、専門家に公式に問い合わせ、わかるまで説明を受けてください。
このまま戦略立てられたら、我が国が死んでしまいます。 https://twitter.com/jirok/status/1439509973508050946…
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retweeted at 18:52:34
Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
その話、耳にしましよ。民主党政権から自民党政権に変わった時でしたかね、議員さんの会合だかなんだかに出て行って何か提案されたそうですが、「なんなんだお前は」と追い払われたそうで。噂で聞きました。 https://twitter.com/jirok/status/1439500359618088964…
posted at 18:45:02
思えばいままで、国会副議長とか、右翼さんとか、大臣さんとか、やくざさんとか、役人さんとか、いろんな人に怒鳴られてきました、、、汗
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retweeted at 18:43:22
勘弁してくれ、なんで内閣官房の人間が、電子署名法読めねぇんだよ。
セブンペイの社長の「二段階認証…?」の100倍やべえやつだろ、これ。
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retweeted at 18:42:41
ほわああああぁぁぁぁ~~~~!
内閣官房 高度情報通信ネットワーク社会推進戦略本部
2009年08月 - 継続中
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retweeted at 18:42:35
えっ https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/1439522297598005249…
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retweeted at 18:42:28
消されてたのはこれか。
Retweeted by Hiromitsu Takagi
retweeted at 18:42:21
もーやだ
.
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/ https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/1439485139864604678…
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retweeted at 18:42:13
LINE申請のeKYCはイノベーション、つって囃し立てるに留まらず、欠陥を指摘されて尚擁護し続けるのは、しっかり法律を守り技術に裏打ちされたものを他で作ってる人たちに対する妨害にほかならない。
イノベーション詐欺の実害の典型。必ず、焼き滅ぼさねばならない。
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retweeted at 18:42:00
LINE社「おっ、情報通信技術活用法施行規則に穴がある!」
LINE社「こいつを使えば、電子署名法の認定受けなくてもエセ認証サービスできる!」
LINE社「なんちゃって認証サービスはじめまーす!」
総務省「ふざけんな。禁止」
LINEシンパ「これはマイナンバーの陰謀!」
これが実態。
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retweeted at 18:41:49
マジでいいかげんにしろ。
(´・ω・`)
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retweeted at 18:40:00
@jirok 勘ぐりすぎかつ陰謀論でしかありません。
潰したいなら、明確にJPKIの証明書による電子署名以外認めない、って書きます。
そう書かれてからマイナンバーの陰謀とおっしゃられてはいかがですか?
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retweeted at 18:39:50
@Mofu_Master だから今回住民票に限定した省令なのかしらと勘ぐっております(これは単なる勘ぐりなので皆さん単純には信じないで下さい)
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retweeted at 18:39:43
@jirok 塞がりません。
電子署名法が、
「電子署名によってなされた申請実務の署名のJPKIを必須としている」
という解釈によるならば、今も動いているセコムパスポートやら帝国DBの電子入札やらe-taxなどの要件がまるごと即死します。ありえません。
https://www.secomtrust.net/service/ninsyo/forgid.html…
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retweeted at 18:39:31
@Mofu_Master ありがとうございます。総務省省令第四条「入力する事項についての情報に電子署名を行い、当該電子署名を行った者を確認するために必要な事項を証する電子証明書」に認定認証事業者が発行した証明書を受け入れる道に塞がらないようでしたら、引っ込みます。
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retweeted at 18:39:20
ググれば秒で出ることをなぜ調べないんでしょうか?
法務省の認定業務を見れば自明のはずです。
渋谷区の住民票申請、といった手続き業務ではなく、認定業務は民間が提供する、認証サービスそのものです。
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji32.html… https://twitter.com/jirok/status/1439507778632966144…
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retweeted at 18:39:11
マジなんなのこの慶応の教授。
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retweeted at 18:38:54
@jirok 総務省施行規則「電子署名使え」つってるだけです。
法務省は「電子署名を提供する民間認証サービスは、キチンと本人確認しやがれ」つってるだけです。
すみませんがコレ以上簡略な説明は不可能です。
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retweeted at 18:38:41
@Mofu_Master ごめんなさい、恥を忍んでお伺いします(大間違いだったら皆さんの時間の無駄遣いで本当に申し訳ない)。確かに総務省施行規則4条のいう「申請」というのは、たとえば住民票写しの交付申請は一申請だと思っておりました。もちろん認定認証事業者への登録時は一回でいいというのは理解しています。
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retweeted at 18:38:36
ぜんぜん違う。電子署名法ちゃんと読んでわかんないならちゃんとした解説書読めば素人でもわかるし、なんなら法務省のページと概要の認定実態を見れば容易に類推可能。
大間違い。 https://twitter.com/jirok/status/1439350465473310720…
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retweeted at 18:38:28
@Mofu_Master 誤読してるかもしれませんが、してないと大ごとだと思っています。もしおっしゃっている意味でしたら異議ないです。
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retweeted at 18:38:11
「利用者」「認証業務」を実際に住民票など申請手続きをする住民、手続きに応じて証明書を見る役所の職員、に誤読してないですか?
電子署名法認定業務(並びに特定認定業務)として本人認証を確定情報として提供するサービスが、電子署名を提供する前提に厳格な本人確認を求められるのは当然でしょう https://twitter.com/jirok/status/1439499141869031425…
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retweeted at 18:38:03
@AB1QQ ありがとうございます!それだととても嬉しいです。そういう理解だと確認できたら引っ込みます。
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retweeted at 18:36:55
@jirok はい。申請都度です。ただし、その電子証明書は同規則第2条第2号イロハすべてが認められます。そのうちロの証明書を用いる場合は、「当該電子署名を行った者を確認するために必要な事項を証する電子証明書」の内容は、電子署名法施行規則第6条第5号イロハニの4情報となりましょう。
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retweeted at 18:36:50
@AB1QQ ありがとうございます!そうでしたら嬉しいです。念押しで恐縮なのですが、総務省関係法令に係る情報通信技術を活用した行政の推進等に関する法律施行規則第四条の方は申請都度ではないでしょうか?そして「当該電子署名を行った者を確認するために必要な事項」の内容は?
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retweeted at 18:36:44
@jirok 今朝の発言がリプライになっていなかったため貼り付け。
https://twitter.com/AB1QQ/status/1439376791500570627…
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retweeted at 18:36:34
えらい人に怒鳴られる時って、きっと良いこと言ってる時だと思ってやってます。
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retweeted at 18:36:19
@jirok @AB1QQ もしかして、住民票を得るために、毎回、第1号のイロハニか、第2号かが必要と考えていましたか。
それはありません。法律と規則は照合させて読んだ方がいいと思います。
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retweeted at 18:35:00
@klein2_def はい。その現実は理解していて、せっかく開いていた、JPKIにアンカーされた民間認証を自治体にも使ってもらう道が塞がりそうで心配、というのが、私がお騒がせしている理由です。@AB1QQ さんのご教示で杞憂かもと思い始めていて(まだ確信ではない)、それだと本当にお騒がせごめんなさい。
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retweeted at 18:34:57
@jirok もともと民間認証とJPKIがあって当該規則は民間認証の方の手続を定めているので、民間認証機関の証明が使えないのは当たり前です。個人番号カードがあれば確認が簡単になるだけで、民間認証機関の証明書だけをとることはできます。
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retweeted at 18:34:48
@jirok 「住民票の写しもとれる、より使い道の広い証明書を取得するために」一回、住民票の写しを添付するのだと思います。
住民票の写しをとれない人が、住民票の写しもとれる証明書を入手できてしまったら、よろしくないですよね。
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retweeted at 18:34:39
@klein2_def それが、住民票の写しを申請するために住民票の写しを添付するパターンですよね。;‐)
ありがとうございました
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retweeted at 18:34:33
@jirok 当該規則第5条第1項は、利用者の真偽の確認の方法を定めたものですが、第1号でやるか第2号でやるか(並列)ですよね。個人番号カードをもっておらず電子署名ができないなら、書類で確認するということなのだと。
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retweeted at 18:34:09
@klein2_def @HikaruKusaka ご、ごめんなさい。あと一回だけ粘らせて下さい、、、
電子署名及び認証業務に関する法律施行規則五条の二が「地方公共団体情報システム機構の認証業務に関する法律(平成十四年法律第百五十三号)第三条第一項に規定する署名用電子証明書」とピンポイントなのが気になっています
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retweeted at 18:34:02
@jirok @HikaruKusaka そこは勘違いされていると思うのですが、JPKIと(法務局と)民間認証局の電子証明書は並列だったと思いますよ。どなたかも書いていらしたと思います。個人番号カードの利用者証明書だけはコンビニ交付では特別扱いですが。
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retweeted at 18:33:53
@klein2_def @HikaruKusaka ありがとうございます!確かに普通は抜かりないですよね。ただ、今回住民票に限定する不自然があって総務省も改正方法に問題ありと思っているような気がして確かめたいです
ついでに認定認証事業者の証明書の受け入れも、、、は欲張りでしょうか?
どちらも杞憂でしたら付き合わせてごめんなさい
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retweeted at 18:33:47
@jirok @HikaruKusaka 総務省がリジェクトしたいのは渋谷区的なものなので抜かりはないでしょうか、法律省令眺めてたらよく分からなくなったので、「今回の改正でコンビニ交付に影響ないですよね」とパブコメしときます。
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retweeted at 18:33:39
@klein2_def @HikaruKusaka それが正しいと私の懸念の半分は解決で嬉しいです。半分は残りますが、、、
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retweeted at 18:33:32
@jirok @HikaruKusaka 繰り返しになりますが、今回の総務省令改正では、コンビニ交付が制度上不可能にはならないと思います。
総務省令でなく、法律側で個人番号カードの利用の場合を規定しているからです。コンビニ交付は総務省令のただし書で追加しているものではありません。
Retweeted by Hiromitsu Takagi
retweeted at 18:33:23
@jirok @HikaruKusaka で、あくまでも、これは個人番号カードだけを特出しにしているわけです。制度上。
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retweeted at 18:33:14
@klein2_def @HikaruKusaka 新たに「署名用電子証明書」が必要にならないといいな、と思います。それを発行出来る(して良い)のはJ-LISだけだから。利用者証明書の方はいつの日か認定認証事業者が発行したもの(但し署名用電子署名にアンカーされたもの)を行政が受け入れる未来が見えます
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retweeted at 18:32:57
@jirok @HikaruKusaka ですので、住民票の写し交付に総務省関係法令に係る……施行規則第4条第2項ただし書を適用しなくなっても、個人番号カードの利用者証明だけで可能なはずです。つまり、コンビニ交付で新たに署名が必要にはならない。
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retweeted at 18:32:36
@klein2_def @HikaruKusaka はい。署名(証明書)の中に基本4情報が入っていないだけです。https://www.soumu.go.jp/kojinbango_card/kojinninshou-01.html…
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retweeted at 18:32:28
@jirok @HikaruKusaka 現在の住民票コンビニ交付は利用者証明書を使用しており、署名はしていないのではという件ですが、情報通信技術を活用した行政の推進等に関する法律第6条第4項の「個人番号カードの利用その他の氏名又は名称を明らかにする措置」を適用しているのではないですか。
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retweeted at 18:32:08
Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
いや、その指示を出す側なんですよ、彼は。 https://twitter.com/klein2_def/status/1439496522387787777…
posted at 18:30:35
正直、意図を測りかねていたのだが(署名済み文書が集まると攻撃容易になるのか?とか)、まさか、公開鍵を隠せという意味だとは! https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/1439485139864604678…
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retweeted at 18:23:22
たまたま引用リツイートで目に入った國領教授の公開鍵暗号に関する発言。さすがにギョッとした‥。電子署名に対する氏のスタンス(マイナンバー偏重への懐疑的なスタンス)は、裏にこういう基盤技術への誤解があるからかと合点もいった。
Retweeted by Hiromitsu Takagi
retweeted at 17:58:22
Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
委員会の場での議論や、レクでの口頭の説明でも、ここまで根幹から間違っている発想を正さねばならないとなると、周囲にたいへんな労力が費やされる。修正できないまま進むこともあるだろう。(私ならズバリ言うけど、普通は言わない。)
日本のIT政策はいつまでこんなやり方を続けるのか。
posted at 16:33:55
Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
元になった話題はこれ。結局、「実印」「銀行印」「認印」のアナロジーを語りながら、何の裏付けもない話だったということであり、議論の根幹に関わっている。
https://twitter.com/klein2_def/status/1439439769763659776…
posted at 16:28:59
Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
「そんなこと言わない」との声が聞こえてきそうだが、役人は絶対にそういうことを言わない。委員の先生方にはお願いしているのだからね。先生を神輿に担ぎレクしてご理解頂き進める。「お前もそんなこと言ってないで先生に入れ知恵したらどうか」と言われそうだが、いつまでそんな遠回りを続けるの?
posted at 16:23:37
Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
https://twitter.com/jirok/status/1439464294282792960… https://pic.twitter.com/WIfqI5P8He
posted at 16:15:06
これを進めないと意見の相違以前に議論になりませんよね。どうプロモーションすると良いか作戦考えたいですね。 https://twitter.com/_nat/status/1439463216946372609…
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retweeted at 16:14:19
Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
みんな絶対言わないだろから、私が言うしかない。
これはうっかり筆が滑ったというレベルではなく、電子署名の根幹から理解がおかしいことを露呈したもので、このレベルでの無理解は、全体設計への深刻な勘違いを産むし、己の無理解に無自覚である様子も、意思決定に重大な障害をもたらすだろう。 https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/1439485139864604678…
posted at 16:13:41
@jirok はい。取り下げるべきだと思います。ただ、私のように匿名でやっているアカウントに対してもすぐに反応して訂正されるの非常に真摯な対応だと思いました。ありがとうございました。
Retweeted by Hiromitsu Takagi
retweeted at 16:13:01
Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
これが偶に聞こえてくる「公開鍵を隠せ」言説の正体か。
https://twitter.com/jirok/status/1439444670124199938…
(批評に必要な公正な慣行に合致した引用) https://pic.twitter.com/IY28CTqx0M
posted at 16:02:56
依拠している技術=RSAであって、JPKIが使用している鍵長の事ではないとかかな。
RSA2048を現実的な時間で解読出来るって事だとしたら、インターネット自体がヤバいので、Twitterやってる場合じゃないと思いますよ? https://twitter.com/jirok/status/1439444670124199938…
Retweeted by Hiromitsu Takagi
retweeted at 15:58:30
ビットコイン終わったかと思ったわ… https://twitter.com/jirok/status/1439451318205120515…
Retweeted by Hiromitsu Takagi
retweeted at 15:57:59
どうも世の中に誤解を広げるTWをしてしまって、掲載続けると悪影響与えそうなので、おわびして取り下げます。JPKIの安全性は少なくとも当面頼っていいレベルだと私も思っています。理論的にシステマティックに破られる日が来るのはまだ理論的可能性に留まっています。 https://twitter.com/IT52734664/status/1439450185654890497…
Retweeted by Hiromitsu Takagi
retweeted at 15:57:40
@klein2_defさん。早速、いろいろ訂正が入りました。@64Uni_Lions さんのおっしゃることも我々が知っている今の技術では(恐らく)正しく、よって、今のところは大丈夫だと思います https://twitter.com/64Uni_Lions/status/1439446425369071618…
Retweeted by Hiromitsu Takagi
retweeted at 15:57:26
@IT52734664 うーん。ちょっと言い過ぎたかも、、、少なくとも当面は安全と言い続けてきたのですが、このツイート単独では不正確ですね。反省します
Retweeted by Hiromitsu Takagi
retweeted at 15:57:02
國領先生、流石にこのツイートの内容はないです。公開鍵暗号は量子コンピュータでも実用化されない限り計算量的に安全という前提で成り立っているのですから、このような発言は公開鍵暗号が安全でないと言っていることになってしまいます。 https://twitter.com/jirok/status/1439444670124199938…
Retweeted by Hiromitsu Takagi
retweeted at 15:56:54
資産の大きさによって、突破されるコストが大きくかかるような設計であるべきなのはそうだと思いますが、具体的にどの程度のリスクがあるという主張なのか定量的な見解(程度感)がないと空中戦になってしまいますね https://twitter.com/jirok/status/1439444670124199938…
Retweeted by Hiromitsu Takagi
retweeted at 15:56:44
togetterまとめ助かる
一昨日知ってパブコメに意見投げたけど、改めてまとめで見てヤバさを再確認。投げといてよかった(パブコメ締め切りは22日0時)
eKYCは当人認証ではなく身元確認 渋谷区の電子申請で乱用 他へ拡大のおそれ - Togetter https://togetter.com/li/1776016 @togetter_jpより
Retweeted by Hiromitsu Takagi
retweeted at 15:41:44
本来実現するべきは行政の内部で利用されているアカウントと民間のアカウントを本人が自由に紐付けして行政のアカウントを認証して利用できるようにする事であって、それ自体(アカウントの紐付け)をオンラインでできるようにする必要は実はないんだよな。
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retweeted at 14:57:17
今回の渋谷のeKYCの話を眺めてるとまさしくこの部分の認識の違いを感じる。 https://twitter.com/_nat/status/1439413199770554374…
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retweeted at 14:56:53
eKYCって言葉、海外であんまり聞かないよね、って話を数年前にした記憶があるけど、実のところどうなんだろう
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retweeted at 14:56:32
渋谷区長「これまで申請の改ざん、なりすまし等によるセキュリティ事故は1件も起きておりません。」
これは現場猫がよく言うセリフ。
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retweeted at 14:41:39
スレッドの前後併せると、この簡潔なまとめがよくわかる. https://twitter.com/hiromitsutakagi/status/1437929913898598407…
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retweeted at 14:35:38
masahito alphonse fujishima@alphonse_sec
どこの窓口なんですかねえ https://twitter.com/fdhfjvjgjgi32g2/status/1437972507756163073…
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retweeted at 14:35:22
非公開
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先進的な渋谷区と保守的な総務省のバトルだと思ったら総務省の完全勝利だったし、日本に高木先生がいてよかった。素人と詐欺師から市民を守りましょう…
eKYCは当人認証ではなく身元確認 渋谷区の電子申請で乱用 他へ拡大のおそれ - Togetter https://togetter.com/li/1776016 @togetter_jpより
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retweeted at 14:19:19
>計算資源を大きく
10∧32Flopsくらいかな? https://twitter.com/jirok/status/1439444670124199938…
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retweeted at 13:51:29
ここ数日タイムラインに流れてきていた件。イノベーション対旧態依然の総務省みたいな簡単な図式にしてはいけない話。一部の「軽い」人たちのせいで全体の信頼感が落ちるの嫌だね。>eKYCは当人認証ではなく身元確認 渋谷区の電子申請で乱用 他へ拡大のおそれ - Togetter https://togetter.com/li/1776016
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retweeted at 13:32:07
eKYCは本人認証でもなんでもないよなとおもっていたので、なんだか変に盛り上がっている人にものすごく違和感があった。スマッホだけでなんとかならないかなーという気持ちはわかるけど、それで済ませるところと済まないところは確実にある。
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retweeted at 13:32:00
日本で言うeKYCと海外で言うeKYCはちょっと違う気がする。過去に対面等で行われたKYCの結果とそのやり方等のメタデータをAttestationとして、強いユーザ認証と連携プロトコルに載せて流し、それに依拠するやり方を言うことがままある。OIDFのeKYCは後者。
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retweeted at 13:31:25
なお「行政手続におけるオンラインによる本人確認の手法に関するガイドライン」はNIST SP800-63をベースにしています。写真の通り。
そしてこのフローチャートによってリスク評価がされます。
渋谷区は、この結果を出せば良いのにと思います。当然実施しているはずなので。 https://pic.twitter.com/LiTHqnUgxS
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retweeted at 13:31:14
行政手続におけるオンラインによる本人確認の手法に関するガイドライン
これに先程の用語が定義されています。
https://cio.go.jp/sites/default/files/uploads/documents/hyoujun_guideline_honninkakunin_20190225.pdf…
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retweeted at 13:31:03
eKYCに限らず、内容の理解を深めたい方は「標準ガイドライン群」を読みましょう。
「本人確認」「オンラインによる本人確認」「身元確認」「当人認証」と用語の定義がされています。
リプライにリンクぶら下げます。
https://togetter.com/li/1776016
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retweeted at 13:30:51
まあでも、本人確認という言葉で丸めないで、身元確認と当人認証って論じられるようになって良かったね。十数年前に皆で議論して言葉作って良かったよ。
ちなみにどちらの訳語にも満足してないけど。
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retweeted at 13:30:24
多くの皆様と意見交換させていただき、少なくとも自分としては頭の整理ができたので次のパブコメ意見を投げ込ませていただくことにしました。ありがとうございました。
http://blog.jkokuryo.com/blog/2021/09/post-6b3db3.html…
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retweeted at 13:27:23
Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
ないわー😇 https://twitter.com/jirok/status/1439444670124199938…
posted at 13:26:18
@klein2_def JPKIなどが依拠している技術では、公開鍵から秘密鍵を解読することは、計算資源(含む時間)を大きくかければ可能です。狙う鍵が絞れるようになると、破ることによる期待利得(大富豪の全財産とか)が大きくなり、資源の投資対効果が大きくなるので、試みる人が増えて破られる確率が高まります。
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retweeted at 13:25:36
「すべてに実印使うのは危険」ってどういう意味なんだろう?
実印の印影はやたらに晒すべきでないのは分かる(印影から印章を偽造される可能性が高まる)けど、電子署名ならそんなことはないのでは? https://twitter.com/jirok/status/1439112501442990080…
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retweeted at 13:25:21
電子署名法施行規則第5条(法第6条第1項第2号)の利用者の真偽の確認は電子証明書発行時のみ行えばよいので、そのような電子証明書が用いられるならJ-LIS署名用電子証明書を行政手続きの都度使う必要はありません。
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retweeted at 11:58:49
問題は「なぜ」J-LIS「署名用電子証明」のみなのか。答は恐らくこの国の本人確認の建前が暗号化した基本4情報の提示だから。ところが基本4情報は
https://twitter.com/masanork/status/1439049167569969152?s=19…
にある通り属性情報で本人確認には意味ない。(秘密鍵保持にはある)
https://twitter.com/masanork/status/1439047122117005319?s=19…
の議論を反映した制度再設計を https://twitter.com/jirok/status/1439350465473310720…
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retweeted at 11:58:27
有難うございます。やはり住民票等か電子署名施行規則5条二、J-LIS署名用電子証明のみ(認定認証事業者のは×)ですよね。すると但し書き無効後の総務省施行規則第四条は両規則組み合わせで、デジタルでは申請「都度」J-LIS署名用電子証明書使用強制と読むのは誤解でしょうか?https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=415M60000008048… https://twitter.com/AB1QQ/status/1439163497690976258…
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retweeted at 11:58:11
@tk2to @jirok それはそうなのですが、第2項第2号イはマイナンバーカード、ハは登記官が作成なのでマイナンバーカード以外自治体が使えるのはロだけ。すると電子署名法施行規則第5条の利用者の真偽の確認が必要となり、住民票の写しの申請のために住民票の写しの提出が必要になります。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=413M60000418002_20210901_503M60000418002…
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retweeted at 11:57:51
Masanori Kusunoki / 楠 正憲@masanork
@jirok 実印の世界では明治の太政官令以降ほぼ判例法理だけでやってきたのにe-Japanで安易に海外の電子署名法をエミュレーションしたところからボタンの掛け違いが始まった気がします。電子署名が依って立つ法的効力とは、推定項や挙証責任の転換の意味から実務的に掘り下げたいですね
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retweeted at 11:53:34
Masanori Kusunoki / 楠 正憲@masanork
@jirok さらに住宅ローン契約の場合は数十年に渡って契約書を保存する必要がある訳ですが、証明書シリアル番号を含むデータについて大臣認定を受けた事業者しか保管できないとか、長期保存に必要な長期署名の仕組みを組み込んでいなかったり、機能や使い勝手で不十分なところもあります
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retweeted at 11:52:31
Masanori Kusunoki / 楠 正憲@masanork
@jirok 数年前久しぶりに住宅の購入で実印を使いましたが印鑑を彫ること、彫った印鑑を印鑑登録すること、朱肉を使って契約書の何ヶ所にも実印を押すというUXは明らかに特別な取引をしている実感があって、税申告や給付金の申請に使う単なる署名用パスワードの入力が、あれと同じ効力を持つべきと思えなくて
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retweeted at 11:52:13
@masanork ちなみに、実印(署名用証明書)にアンカーされた民間ID(銀行印のごとき)が認印との中間で大切というのが、申し上げたい大きなポイントです。その意味で署名用電子証明書をただちに全否定するつもりはなく、当面大切な役割を果たすと思います。ただ、全てに実印使うのは危険とも思っています。
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retweeted at 11:50:53
Masanori Kusunoki / 楠 正憲@masanork
民間のIDパスワードを認印・JPKIを実印というのであれば使途と強度の比喩として成り立ちますが、JPKIの利用者証明用と署名用は機能と使途が違うだけで認証と本人確認の強度は同じなので、署名用を実印、利用者証明用を認印とする比喩は確かにミスリーディングですね https://twitter.com/jirok/status/1439103502202986496…
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retweeted at 11:50:36
電子署名という技術自体が実印のアナロジーなんだから ( 海外の自筆署名って日本で言う印鑑だから )、これだと何言ってるのか訳が分からない。
署名以外の技術を使うべきだった、という主張かな? https://twitter.com/jirok/status/1439103502202986496…
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retweeted at 11:50:13
Takashi SASAKI 佐々木隆志@TakashiSasaki
口座の開設と送金にかかわる本人認証では要件が異なる、ということなのだな。前者においてeKYCが破られても本人の預金が引き出されるわけではないからな。 https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/1437827745405300742…
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retweeted at 11:00:20
「手軽かつ認証強度の高いeKYC」
KYCって認証ではないよね。
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/kusei/koho/hodo/message210910.html?fbclid=IwAR0Qs_xP3nlpiD5JsOn-apJsPR5TjE0H9cwxsQQYfe63B5TGTZm-eo_6Fsg…
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retweeted at 10:59:16
のほほん堂 🇯🇵🤝💙💛 #良心的投票拒否者@nohohondo
1. eKYC を使ってよい事例
2. eKYC を使ってはダメな事例
の識別はわかったけれど、実際の日常生活の中でその識別の危険をとっさに察知できるかは別問題だな。「写真をアップロードするだけで済むなんて楽でラッキー♪」とか思ってしまいそう。
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retweeted at 10:57:47
渋谷区のeKYCの件、推進派らしき人があっちもガバガバじゃんという小並感のある反論してる。
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retweeted at 10:37:12
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のほほん堂 🇯🇵🤝💙💛 #良心的投票拒否者@nohohondo
高木浩光氏による eKYC を当人認証に使うことの問題点の解説。こういうのは専門家に開設してもらわないとわからないな(´・_・`) / “eKYCは当人認証ではなく身元確認 渋谷区の電子申請で乱用 他へ拡大のおそれ - Togetter” https://htn.to/WnkvGKLRJL
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retweeted at 10:36:46
世界のデータ保護ルールの変化と影響を追った連載「プライバシー・ルネサンス」の締めくくりです。企業は厳しい規制に苦しむのか、逆に消費者の安心感を得る取り組みで成長につなげるのか。各社の姿勢が問われます。 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC211DD0R20C21A5000000…
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retweeted at 10:32:11
曽我部真裕/Masahiro SOGABE@masahirosogabe
「慶応大学の山本龍彦教授は「データ保護に配慮しない企業は生き残れない状況が広がった」と話す」/プライバシー・ルネサンス(下) 強まるデータ保護意識:日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGKKZO75838110X10C21A9MM8000/…
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retweeted at 10:30:12
Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
どの辺が「プライバシーに配慮しながら」なの?
バリバリの潜脱行為のようだが?
http://media-ir.com/news/?p=83492
「プライバシーに配慮しながらリーチしたいターゲット層への広告配信が可能に」
「同一のブラウザ、同一の端末で発行された可能性が高い1st party Cookieを類推…インターネットID…を付与」 https://pic.twitter.com/no0kH85CJM
posted at 10:28:32
【総合・株式投資情報】ジーニーがCookieレス時代に対応可能なターゲティング広告代替技術を検証 http://media-ir.com/news/?p=83492
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retweeted at 10:24:02
そもそも「私的なメディア」ってなんやねん https://twitter.com/mrmk0120/status/1439265240881844224…
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retweeted at 10:12:08
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再びロックされました。 https://pic.twitter.com/WmesuAQnSP
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retweeted at 10:10:09
いくら自分がかつてあまりに恥ずかしいことやったからって、そんなの掘り返されて指摘されたら、そりゃあ悔しくて悔しくてツイッター先生に†報告†して怒ってもらわないと気が済まないでちゅよねえ
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retweeted at 10:09:59
とりあえず、20件以上の弁護士アカウントにスパム広告リプを送っていた福永弁護士先生には、
「ほんとコメント欄の広告無理」
という言葉を送っておきますね。 https://pic.twitter.com/xhZkRvqRVM
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retweeted at 10:09:51
ゴーストBANまではいかないけど、返信が表示されにくい状態にはなっているらしい。 https://pic.twitter.com/oqbXJ81Bbp
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retweeted at 10:09:40
@Habanerochicken 何度でも取り上げて差し上げる所存😇 https://twitter.com/mrmk0120/status/1352463536342016002…
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retweeted at 10:08:51
ロック解除のためにツイートは削除しましたが、福永弁護士先生が多数の弁護士アカウント宛てに自著の宣伝リプライを投稿していたことは、明らかにTwitterのスパム禁止のルールに違反する行為だった、という事実に変わりはないと考えます。 https://pic.twitter.com/V6eJnfVsKT
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retweeted at 10:08:09
「日本一稼ぐ弁護士の仕事術」発売に合わせて、手当たり次第にスパム広告を打ちまくっていた福永弁護士先生。よく垢BANされなかったなこれ。
という文章で、Twitterで禁止されているスパム行為を福永先生が行っていると批判したツイートが対象だそうです。 https://pic.twitter.com/t7PPPe97qI
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retweeted at 10:07:57
「ご利用のアカウントがロックされました。」 https://pic.twitter.com/1hVlM0Jtyn
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retweeted at 10:07:50
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TBS、あのイケダハヤトさんをデジタル資産「NFT」に詳しい人としてうっかりテレビ出演させてしまう
https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65985688.html…
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retweeted at 10:07:13
ちなみに、
ネットに疎いうちのオカンが
イケハヤ先生の顔見た瞬間に一言
「なにこいつ!胡散臭っ!」
オカンの嗅覚は鋭いのです😎
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retweeted at 10:06:41
え、全国放送に情報商材屋さん出して大丈夫なん?
イケハヤ先生が出演してたぞ。
コンプラチェックとかないの?
#イケハヤ
#TBS
#ニュースキャスター https://pic.twitter.com/lCDLnfZqz6
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retweeted at 10:06:36
イケハヤさんが「NFT投資家」としてテレビに出たそうですが、約3ヵ月前に「仮想通貨投資家」としてやってた事はコチラ↓
仮想通貨TITAN(チタン)が歴史的な下落、運営元のポンジスキームが崩壊し1日で「-100%」と「12億分の1」を記録 - 市況かぶ全力2階建 https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65981520.html…
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retweeted at 10:06:19
イケハヤ氏が唐突に専門家としてテレビに出てたらしく、「イケハヤ」で検索すると草原が広がっていた。
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retweeted at 10:06:02
Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
なお、ここは完全に事実誤認。
https://www.ism.ac.jp/ism_info_j/labo/column/153.html… https://pic.twitter.com/L1rYC6FMWJ
posted at 02:22:37
Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
統数研でこの認識は困る。いつもの「個人を識別する情報が個人情報である」との勘違いに基づいた記事。日付が不明だが。
https://www.ism.ac.jp/ism_info_j/labo/column/153.html… https://pic.twitter.com/Ml0neDaduK
posted at 02:20:37
山下智志教授の「コラム」を掲載しました。
https://www.ism.ac.jp/ism_info_j/labo/column/153.html…
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retweeted at 02:14:41
「明日まで考えといてください」に対して「上から目線」みたいな反応が寄せられているの、Twitterのオタクのミームが狭い世界でしか通じないことを感じられて良い https://twitter.com/hamachiya2/status/1435982572350181384…
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retweeted at 02:14:13
Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
見えない場合があるらしいので貼っとく。
https://twitter.com/rna/status/1439275394562080768… https://pic.twitter.com/PCdb3vRwH8
posted at 02:11:58
引用されたツイートに自分の @ が入ってるからなんかあったっけって開いてみたら「このツイートは表示できません」になるな… ログアウトしてても同じ。なんかヤバいこと書いてあるのかな? https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/1439274294190563330…
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retweeted at 02:11:18
Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
事案は2008年? 不正指令電磁的記録罪ができる前だったか。
posted at 02:06:53
Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
これかな。
https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/82354702255276032…
posted at 02:05:06
Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
はまちや2も一時期、ノリでフォロワーをCSRFに馴染ませ、そのノリゆえに誰も止められないという危険な情勢を醸した。最終的にAmazonの欲しい物騒動の時に、CSRF攻撃する輩が出たあたりで終息したんだったか。あの事件は検挙されたんだっけ?
posted at 02:02:25
フォロワーが増えてくると、気に入らない意見を封殺する為に引用RTで自身の取り巻きに攻撃させる通称ファンネルという方法が有用で、例えばIT界隈だとセキュリティの高木浩光氏なんかのファンネルはいやらしい性質なんだけど、芸能人等のファンネルは数が多いだけで質が悪いという知見を得てしまった…
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retweeted at 01:56:04
サッカーボールを見て、うわ〜これ本当に楽しいのかな〜悩む〜とか言ってる間に、目の前のボールをまず蹴りなよってだけの話だよ
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retweeted at 01:55:57
本田翼「プログラミングを学びたいと思いつつ、まだ決心がついていません。私に教えて夢中にさせられる自信があるという方と繋がりたいです」
ためしに名前を少し変えただけで印象がまるで変わってしまった…。
自分がいかにダブルスタンダードなのか知ることができました。
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retweeted at 01:55:46
サポーターなのに本人のこれ知らない人多すぎてびっくりしてる。明日まで考えてといてください #本田とじゃんけん https://dic.nicovideo.jp/a/%23%E6%9C%AC%E7%94%B0%E3%81%A8%E3%81%98%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%91%E3%82%93…
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retweeted at 01:54:55
@tasotas85924471 句読点の付け方を学んだ方が良いって引用されてて笑いました
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retweeted at 01:54:02
腸腸上から目線でワロタ https://twitter.com/Hamachiya2/status/1435982572350181384…
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retweeted at 01:53:50
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@Hamachiya2 @kskgroup2017 なんでそんなに怒ってるかがわかんない。本田圭佑氏と面識ない他人が『明日まで考えてください』って笑えますwwwwwどっちが上から目線なんでしょうねwwwww
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retweeted at 01:53:13
@Hamachiya2 寝て起きた時に考えてください。「俺何言ってんだ・・・」って。もちろん本田さんは行動できます。その力があって挑戦してきた方ですから。
もちろん意見はいいけど客観的には何言ってんだこの子は?って捉えられます。
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retweeted at 01:53:08
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@Hamachiya2 上から目線で損してそうで草
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retweeted at 01:52:57
@kskgroup2017 何を言ってるのか、Swiftをサッカーに置き換えて明日まで考えといてください。そしたら何かが見えてくるはずです。
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retweeted at 01:52:47
誰かに絡んでるわけでもなく、呟いただけでこんな感じの変人に絡まれる
有名人は本当に大変だなぁ https://twitter.com/Hamachiya2/status/1435830720694345733…
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retweeted at 01:51:26
句読点の付け方を本田選手に教わった方がいいやろ。 https://twitter.com/Hamachiya2/status/1435830720694345733…
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retweeted at 01:51:19
すみません。合理的が好きな不合理で不器用な人間なもんで。 https://twitter.com/Hamachiya2/status/1435830720694345733…
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retweeted at 01:51:11
L 🎃中央平場 最強競馬予想家🎃通称L(エル)競馬の教科書@jjjjkeiba
どっからともなく、エンジニアの愚痴が流れてきたと思ったら、本田圭佑を引用RTしている身の程知らずのツイッタラーだった🥺 https://twitter.com/Hamachiya2/status/1435830720694345733…
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retweeted at 01:50:57
@Hamachiya2 また根拠もない昭和の根性を押し付けてくる、非科学的で、何かが見えてくるとか責任とらないのに他人に意見する上司のような人だと思ったら、誰かもわからない他人だったわ草
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retweeted at 01:50:41
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@Hamachiya2 上から目線は自己紹介で草
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retweeted at 01:50:31
書き方やロジックで悩むとかではなく、学ぶか悩むって何。検索するかどうかをためらってんの?
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retweeted at 01:50:04
また本気で取り組む気もない若い人がまず手を動かさず検索すらせずプログラミングやってみたいんです〜とか言ってるだけの最近やたらと増えてきたやつかぁすぐやれば良いだけなのにそれにしても教えを乞うにはなんか上から目線で損してそうだなぁこの人って思ったらサッカー選手の本田圭佑氏だった https://twitter.com/kskgroup2017/status/1435460111498055685…
Retweeted by Hiromitsu Takagi
retweeted at 01:49:55
#佐賀県武雄市 に批判が出ている #ふるさと納税 で予定の返礼品が贈れなくなった件
約束が守られないのがマズいのは当然だが、詐欺呼ばわりされている様子を見るとすでに純粋な寄付の制度じゃなくなってるなぁというのが自然な感想
この制度、また曲がり角を迎えているな
https://www.city.takeo.lg.jp/furusato/
Retweeted by Hiromitsu Takagi
retweeted at 01:22:38
ふるさと納税で返礼品を無在庫出品して、調達できなかったから返礼品を勝手に変更します、とか言ってる自治体があるんですか
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retweeted at 01:20:27
Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
破壊されたんでしょう。 https://twitter.com/euroseller/status/1439261860742631436…
posted at 01:17:15
武雄市の返礼品のアレは、武雄市が業者に騙されてるのか、武雄市が業者選定や返礼品確保可能性をいい加減にやってるのか、はなから返礼品を確保出来ないのを分かっててやってるのか、その全部か。 https://twitter.com/monoprixgourmet/status/1439183997003730948…
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retweeted at 01:16:36
別に好きでふるさと納税してるわけじゃない。住民税流出過多の市に居住してるから、生活防衛のため。しなけりゃ収めた税金に対して低いサービスしか受けられないからやってる。返礼品一律禁止にしてくれれば、ふるさと納税での税流出が減るから、こんなにめくじら立てる必要もない。な、菅ちゃん。
Retweeted by Hiromitsu Takagi
retweeted at 01:16:08
10000円返されても、修正申告してその分の所得税納税させられるから、もう10000円は戻ってこない。じゃあ代わりに令和2年のふるさと納税やり直せるかって?できません。だから何が何でも約束は守らないといけない。
Retweeted by Hiromitsu Takagi
retweeted at 01:15:59
去年のふるさと納税を下手に返されると、国保や保育料が変わったりする人がいるからねー
常識的に考えて、ふるさと納税の寄付金が返金されることは想定されてない
Retweeted by Hiromitsu Takagi
retweeted at 01:15:26
「業者には損害賠償するのに、それは寄付者に還元されない」のはおかしいとの指摘だと思いますが。
返金されると、少なくとも、寄付金控除の効果は失ってしまいますが、その点はどう思います? https://twitter.com/take_ji/status/1439255694121725954…
Retweeted by Hiromitsu Takagi
retweeted at 01:15:22
武雄市、TSUTAYA図書館のときは正直まだ分からんでもないかなと思ったけど、根本的に杜撰な体質があるんじゃないか
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retweeted at 01:13:48
武雄にして詐欺あり…
なんとしても予定されたものを納品しようともしないのに検収はできませぬ…もともとこうするつもりだったと言われも武雄ならありえると思えてしまう特異な市=佐賀県武雄市
ふるさと納税もCCCの中抜きスキーム入ってるんだろうか…酷いねぇ… https://twitter.com/tedkjhf/status/1438663448313810946…
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retweeted at 01:13:34
業者管理が杜撰なのは仕方ないにしても、その責任を寄付先に押し付けるのは間違いが過ぎる。こんなん武雄市は論外だし、佐賀・九州の自治体にふるさと納税するのがリスキーだと感じてしまうわ。 https://twitter.com/papasukemamako/status/1438514214750986251…
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retweeted at 01:13:25
武雄市のふるさと納税の一件、佐賀県内関わってる業者みてたらほかの市町村も目くそ鼻くそ案件がそれなりにあるし、今に始まったことじゃないし。高市早苗が総務大臣の頃だったか国会でも話が出たし。
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retweeted at 01:13:19
令和2年度の #武雄市 #ふるさと納税
件数 82,560件
うち アースグローの返礼品 56,470件(68%)
うち 発送遅延している件数 28,060件(34%)
ソースは7月の市長会見
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retweeted at 01:13:10
「ふるさと納税」なのに、縁もゆかりもない自治体に「寄付」できるのがおかしいのだかな。
武雄市ふるさと納税返礼品問題 数量削減で発送へ さがびより15キロ→9キロ(新米)、県産和牛は県産豚とのセットなど(佐賀新聞)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9317a05c0a7e2a485fba28147a4c1a77bdaf418…
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retweeted at 01:12:35
図書館を捨てたことで有名な武雄市が存在しない返礼品で釣って寄付させたって?
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retweeted at 01:11:09
武雄市は見切り発車したのかな?w
この金額で受けてくれる業者が無いって書いてあるみたいだけど、さすがにザルすぎるだろ、、、w https://twitter.com/fireinvestment/status/1438871978417422337…
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retweeted at 01:10:58
@take_ji 還元と返還の違いわかります?
迷惑かけたら、慰謝料払うのは社会の常識。
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retweeted at 01:10:30
@take_ji 10000円返金されても、修正申告の手間はかけられるし、その分所得税住民税は払わされて、手元に10000円は残らない。法律とか行政、税金には詳しくない素人の方ですね。
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retweeted at 01:10:24
@take_ji ちゃんとツイート読んでいますか?債務不履行に伴い、委託業者を訴え、慰謝料などを含めて「得た金」を寄付者に(慰謝料などとして)還元しないと言ってます。誰も寄付金を寄付者に返還しないなんて書いていません。
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retweeted at 01:00:52
@take_ji 理屈がおかしいこと、約束を守らないことを批判してます。
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retweeted at 00:47:16
いやいやw https://twitter.com/take_ji/status/1439251879666483204…
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retweeted at 00:47:08
@HiromitsuTakagi #武雄市 の件なら、
調達できなかったので、代替品で応諾するか寄附金の返還を望むかを選択するように文書に書かれていますので、詐欺には当たらないと思うのですが。
例え悪評のある市だからといって、添付文書を読まないで批判されるのは、いかがなものでしょうか?
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retweeted at 00:46:21
Hiromitsu Takagi@HiromitsuTakagi
もはやこの国の詐欺の中心舞台は基礎自治体になってしまったのだなあ。ハイハイ、地方自治の本旨、本旨ー。
posted at 00:36:03
武雄市はいろんな業者にだまされまくって、だまされることにマヒしてしまって、同じ振る舞いをふるさと納税してくれたひとにやってるんだよね。
ぼったくり、だまされの連鎖。
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retweeted at 00:34:15
佐賀県 武雄市のふるさと納税は最悪👎
9ヶ月待たされた上、一方的にグレードダウンされた(´;ω;`)
羊頭狗肉とはこの事。
皆さん、詐欺まがいの自治体にご注意を。
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retweeted at 00:33:26
返礼品が減量されたことでキレるのはどうなんだ。
通販じゃ無いんだぞ。
いや、うん、お得な通販として使う人が大半なのは分かるけどね。
それはさておき、「また武雄市かぁ」と思ってしまう。
多かれ少なかれ、他の自治体でも起きていると思うけれどね。
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retweeted at 00:33:07
武雄市の返礼品納入業者、運送代も未払い 佐賀地裁で支払い請求訴訟
7289個の運送代金770万円が未払い
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/736834…
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retweeted at 00:31:12
コメ15kg→9kg、牛肉→豚肉 で問題になっている #武雄市 の #ふるさと納税
寄付額の3割基準を満たすために、返礼品の質/量を下げるしかないというロジックなんだけど、委託業者に差額を負担させるという発想はないのかね。
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retweeted at 00:31:01
これは豪雨災害とは全く別の問題。
市は、それを言い訳にするのはマズイ。
納税者側が
「豪雨災害で大変だもんね…まぁ仕方ないよね」
と同情して、この件を、このまま、まかり通してしまったら、今後ふるさと納税は、やりたい放題になる。日本中、災害だらけなんだから。
#武雄市ふるさと納税問題
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retweeted at 00:30:38
新手の詐欺にあった。
返礼品が改悪(牛が一部豚に…)
受け入れなければ返金
昨年の寄付なので、別の市町村に寄付もできない。
この自治体には一生寄付しない。
#ふるさと納税
#武雄市
#詐欺
#詐欺師情報 https://pic.twitter.com/r9W2nGi9in
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retweeted at 00:29:31
武雄市のやつ、去年に無理ですって言ってくれればまだ傷は浅かったのに、今更言われても今年の枠は変わらないし、減ってももらわないと損するのはどうかと思う。
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retweeted at 00:29:02
ふるさと納税って自治体側の不手際多い印象
武雄市のはいつまでもなく
公にならないだけで個別の不手際も結構ありそう
役所の仕事だからきっちりしてんのかなと思ったが意外と杜撰なんだな
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retweeted at 00:28:53
けにち@🇯🇵🇮🇹🇻🇦🇦🇺🇺🇸🇫🇮🇪🇪🇹🇼🇨🇦🇲🇾@knabe_
でもいまだに市のHPには「寄付後に申込内容の変更はできません」って書いてるの思いっきりブーメランで草
#武雄市 #ふるさと納税 https://pic.twitter.com/LHvX6uMR1V
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retweeted at 00:28:29
けにち@🇯🇵🇮🇹🇻🇦🇦🇺🇺🇸🇫🇮🇪🇪🇹🇼🇨🇦🇲🇾@knabe_
返礼品の米15kg無理だから9kgで勘弁してってお詫びのお手紙届いた
#武雄市 #ふるさと納税 https://pic.twitter.com/muj697PEfo
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retweeted at 00:28:26
佐賀県 #武雄市 への #ふるさと納税 。約束した返礼品は用意できないとのこと。業者を訴える割に、得た金は寄付者へ還元しないとのこと。問い合わせしてみたら、とりあえず適当なもん用意しといたら法的に問題ないと開き直ってる。2度と寄付しない。そして、しない方がいい。 https://pic.twitter.com/sFTmN3Map6
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retweeted at 00:27:53
武雄市は2019/4/12の時点で、もう問題が起こっていたんですね…これから、ふるさと納税をする時は、その自治体が過去にトラブルを起こしていないか、よく調べてから寄付するようにしよう。
#武雄市ふるさと納税問題 https://twitter.com/asahi_saga/status/1116540786294677505…
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retweeted at 00:26:21
ふるさと納税でメルカリ→ヤフオク転売みたいなことやってる #武雄市
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retweeted at 00:25:12
武雄市のふるさと納税、調達費は3割までと決められてるはずなのに市場価格をあきらかに超える設定だったのは、返礼品の納入業社に調達費以外のキャッシュバック予定されてたのではと考えるのが自然な気がする
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retweeted at 00:25:05
非公開
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今、話題になっている #武雄市 の #ふるさと納税 問題。実は我が家も該当している。
武雄市から来たメールを①②③と順番にアップ。
その後、問題となっている、返礼品を一方的に変更してと言ってきた、例の手紙もアップします。
#武雄市ふるさと納税問題
まずは5月20日に来た、メール① https://pic.twitter.com/bdpW7lcac6
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retweeted at 00:23:40
佐賀県武雄市に去年ふるさと納税してたんだけど9ヶ月待っても未だに返礼品が来ない上に、
なんとお米を15kg→9kgに減量して送るという、詐欺まがいな通知が来た😇 ふざけんな😇
信じられない😇 むしろそっちの不手際なんだからそっちで自己負担してでもちゃんと元々の15kg送ってよ😇
#佐賀県 #武雄市 https://pic.twitter.com/MoIgNRoiOx
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retweeted at 00:23:28
武雄市に、ふるさと納税をしてはいけない
こんなん他の所もやり出したらたまらん
#武雄市 #ふるさと納税
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retweeted at 00:23:19
武雄市から「ふるさと納税の返礼品調達出来ませんでした」と手紙来たわ。数ヶ月前にもメール来たけど、調達出来なかったことで増えてる業務あるんだろうなぁ。残業代も増えてるだろうし、正直武雄市民が気の毒。 https://pic.twitter.com/8inWoXVlEb
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佐賀県武雄市のふるさと納税はもうしない。修正申告すればいいならサクッとやるか。。しかして、詐欺みたいなのもあるのね。
自治体のモラルってあるよなぁ。そういえば曰く付き図書館もこの自治体か。。 #ふるさと納税
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retweeted at 00:23:00
ふるさと納税。。。
ニュースにもなってた佐賀県武雄市に昨年寄付しとるんよw
やっとこ封書届いたなーって思ったら。。。牛1.2キロを牛500の豚700グラムで手をうてとな。。。w
牛が食いたかった。。
まぁ。。。もう二度とここへの寄付はしないだろうw
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retweeted at 00:22:52
非公開
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そもそも1.2kgは無理すぎなのわかってやってたはず。グレーというか最早黒い。災害は気の毒なので寄付はしない代わりにこのままにするけども。
http://www.city.takeo.lg.jp/uploads/20210914hurusato02.pdf…
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retweeted at 00:22:23
昨年末にした武雄市のふるさと納税の返礼品がずーっとこなくて、新しい業者探すと連絡来たのが7月17日、豪雨災害で難しいと連絡きたのが8月16日、昨日ついにふるさと納税額の3割つまり3千円でこの内容無理すぎだから内容変えるか返金って連絡きた。
佐賀牛切落とし1.2kg→500g。半分以下。
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retweeted at 00:22:16
武雄市ってやってる事悪質だよね。1月末発送が未だに来ない。後から量の変更とかありなの?
#武雄市 #ふるさと納税
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年末に武雄市にふるさと納税した分、モノが調達できないって連絡来たんだけど、牛肉切り落とし1.2キロが牛肉切り落とし500グラムと豚肉切り落とし700グラムに交換しなーい?ってきたんだけど、金額の計算おかしくないかね?笑
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retweeted at 00:21:52
武雄市のふるさと納税😡
これだけ待たせて、お米15キロは9キロに、佐賀牛1.2キロは500gと豚肉700gにしてくれと。
無理なら返金するから自分で修正申告しろと。いやいや、これは無理でしょ。詐欺です。
#ふるさと納税
#武雄市 https://pic.twitter.com/tAy5SwCV8x
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retweeted at 00:21:41
#武雄市ふるさと納税返礼品
#武雄市
#ふるさと納税返礼品
先ずは、災害で被災に遭われた方々心よりお見舞い申し上げます。
さて、武雄市役所のふるさと納税返礼品ですが、配送業者のミス、納税者を騙す詐欺行為、約束は約束。市の自腹でも納税者には約束は果たすべき。泉佐野市を見習ったら良い。
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retweeted at 00:21:30
今後武雄市にふるさと納税しようって人いなくなるのではないの?
遅れた上に数量削減って
武雄市ふるさと納税返礼品問題 数量削減で発送へ さがびより15キロ→9キロ(新米)、県産和牛は県産豚とのセットなど(佐賀新聞)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9317a05c0a7e2a485fba28147a4c1a77bdaf418…
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武雄市ふるさと納税返礼品問題 数量削減で発送へ さがびより15キロ→9キロ(新米)、県産和牛は県産豚とのセットなど(佐賀新聞) - Yahoo!ニュース
佐賀県産和牛切り落とし1.2kg
↓
佐賀県産和牛切り落とし500g
佐賀県産豚切り落とし700g
となりました
クソワロ https://news.yahoo.co.jp/articles/b9317a05c0a7e2a485fba28147a4c1a77bdaf418…
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佐賀県武雄市からふるさと納税に関する郵便届いた。1年間待たされた挙句、元々はお米15キロだったのを9キロするから嫌だったら他のものにするか返金な、返金の場合税金関係の手続きは自分で勝手になんとかしろよと…笑える、もちろんお金返してもらうわ。 #武雄市
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retweeted at 00:20:42
鹵オカメインコちゃん鹵 ゆずっこ ender@Chibimaruko2109
拡散希望
佐賀県武雄市のふるさと納税のやり口らしいですね
やられたー!
詐欺まがいです
いい加減にしろ
絶対に寄付してはダメ!
みなさん気をつけて!!
#佐賀県
#武雄市
#ふるさと納税
#2度と納税なんかするか
#金返せ https://pic.twitter.com/U2mdk5nAuG
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佐賀県武雄市には二度とふるさと納税しない。
お米15キロは提供できなくなったからお米9キロにします、一応新米。
嫌なら他の物でもOK、それか寄付金を返します。
寄付金返す場合は手続き面倒だからオススメはしません。とのこと。
災害復旧を理由にする以前にそもそも対応ひどすぎ https://pic.twitter.com/7MLmxiolYq
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