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2018年11月10日(土)54 tweetssource

11月10日

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52.岩上「長時間のインタビューになりました。素晴らしい弁護団と応援団がいるので、裁判は心配ない感じがします」。植村氏「なんとか頑張っていきたいと思います。皆さん、応援して下さい。どうもありがとうございました」@iwakamiyasumi

posted at 21:01:14

11月10日

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51.植村氏「今度の敗訴は私の闘いのごく一部」。岩上「本のタイトルの『「捏造記者」ではない』は達成できた。『捏造したのはやつらだ』を帯で足せば」。植村氏「検討したいと思います。闘いはずっと続くわけですし」。岩上「スタッフが『間違いなく岩上さんより人格者です』って」
@iwakamiyasumi

posted at 20:57:45

11月10日

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50.植村氏「櫻井さんがインチキを認め、訂正も出してる。普通の新聞記者なら免責されないだろう。免罪してる問題はあるとしても、彼女の問題性を暴露した。意味があったと思う。高裁で巻き返せると思うし、小野寺さんが『植村さんが捏造記者でないことがわかれば、それが勝利だ』と」
@iwakamiyasumi

posted at 20:50:58

11月10日

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49.小野寺氏「弁護団は裁判を勝つ事がメインですけど、裁判だけでなく、支援の方と連携しながら、捏造ではないということを浸透する努力をして来ました。今の世の中の空気を変えたいと思います」。植村氏「裁判だけでなく、言論闘争をやっている。『真実』を読んでいただければ」@iwakamiyasumi

posted at 20:46:25

11月10日

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48.植村氏「1対5インタビューの記事はいつまでも出ない。そのまま載せたらボコボコにされたことがわかるから、バッシングから引いていった。産経はなぜか載せる」。岩上「読売は2014年9月11日の朝日会見で『自浄能力があったのか』と責める。読売は自浄でなく自主撤退か」。@iwakamiyasumi

posted at 20:37:46

11月10日

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47.小野寺氏「1992年1月の朝日の報道で軍の関与を報道」。植村氏「吉見義明さんの研究成果を報じた」。岩上「読売新聞は質問状の回答を待たずに記事」。植村氏「読売の取材を5対1人で受けた。今度はIWJで中継しましょう」。岩上「読売は自社記事を根拠に批判されるとダンマリ」@iwakamiyasumi

posted at 20:29:44

11月10日

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46.植村氏「産経は報道機関であると信じたい。事実を突きつけたら訂正するはず」。岩上「今の産経はそうは思わない」。植村氏「以前の産経の人権考の慰安婦報道は人権賞に値することをやっていた」。岩上「阿比留瑠比氏は自社記事も読まずに植村さんを攻撃」@iwakamiyasumi

posted at 20:21:07

11月10日

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45.岩上「訴状にないことを書いた西岡氏による攻撃は使い回しされた」。植村氏「事実にもとづかないで、記者に対して捏造という『死刑』判決を下すようなまねは許せない」。岩上「産経新聞は自社の記事と矛盾!」。小野寺氏「産経は訂正したが、論拠のわからない訂正をしている」@iwakamiyasumi

posted at 20:08:32

11月10日

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44.岩上「社会的地位を貶める目的であればそれ自体が不法」。小野寺氏「論評の元となった事実に問題がある」。植村氏「証人の竹中明洋氏は準備してきたと思った」。岩上「竹中氏は佐喜真淳選対に」。植村氏「慰安婦ヘイトに加え、沖縄ヘイトまでもやっている」。@iwakamiyasumi

posted at 19:59:14

11月10日

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43.植村氏「娘の裁判は勝訴した。娘が和解ではいけないといった。インターネット言論のルールをつくってほしいと。よく考えている」。岩上「東京訴訟の話。西岡氏の被告書面の『推論』の問題。『捏造』は事実摘示でなく『論評』であるという、被告側の言い逃れに神原元弁護士が反論」。@iwakamiyasumi

posted at 19:47:49

11月10日

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42.植村氏「『娘を殺す』という、娘の実名をあげて脅迫状が送られて来て、さすがに警察の警備が強化されて。娘は当時17歳でしたが、自分の顔写真が晒されて中傷されてることについては、一言も不平不満をぶつけない。うちの娘は韓国大好き。ヘイトスピーチ屁とも思わない」@iwakamiyasumi

posted at 19:34:38

11月10日

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41.植村氏「櫻井さん自身が捏造レベルの証拠を挙げてるのに、裁判所は真実相当性を認めて免責を認めてる。ジャーナリストと称していれば、やるべきことがあるのにやってない。こんな判決がまかり通ればヘイトスピーチやり放題。日本のジャーナリズムの危機だと思う」@iwakamiyasumi

posted at 19:27:06

11月10日

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40.植村氏「被った残忍な行為に対して(櫻井さんたち)何も研究してない。人身売買だったから仕方がないのか?そうではない」。岩上「国際社会を敵に回すと言ってるんでしょうか?日本政府は移民をドサドサ入れる。単身者でもカップルになったらどうするんですか?内なる奴隷制」@iwakamiyasumi

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retweeted at 19:26:48

11月10日

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40.植村氏「被った残忍な行為に対して(櫻井さんたち)何も研究してない。人身売買だったから仕方がないのか?そうではない」。岩上「国際社会を敵に回すと言ってるんでしょうか?日本政府は移民をドサドサ入れる。単身者でもカップルになったらどうするんですか?内なる奴隷制」@iwakamiyasumi

posted at 19:21:35

11月10日

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39.岩上「執筆に公益性が認められるんですか?ネトウヨ裁判官だったということですね」。植村氏「私は訪米し、6大学で講演したんですけど、米の歴史学者が日本の歴史家を支持する声明をした。強制に異論を唱える方もいますが、大勢の女性が意志に反して拘束され暴力にさらされた」@iwakamiyasumi

posted at 19:17:27

11月10日

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38.植村氏「気をつけろといつも言われる。しかし言うべき事を言う」。岩上「世界中は知ってます。大日本帝国を作り、2級市民として植民地の先住民を、劣悪な待遇で差別したり酷使したり、もうわかってること。トンデモ判決じゃないかと思うんですけど」@iwakamiyasumi

posted at 19:08:57

11月10日

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37.岩上「デマ書いても『だってそう信じちゃったんだもーん』で許されちゃう。外国人と結婚してるだけで、日本の国益を害する活動をしてるとバッシングしても構わないと」。小野寺氏「相当な理由とは、合理的な資料と信頼できる客観的な状況が必要と言ってるが、親族関係しかない」@iwakamiyasumi

posted at 18:51:35

11月10日

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36.岩上「櫻井さんは一人だけ一本釣りするわけでしょ?」。植村氏「説明してるのに、裁判所が当時の状況を把握してない。最初から固定観念があったのではないかと」。岩上「アンフェアと思わざるを得ないですね。おかしくないですか?」。小野寺氏「おかしいと思います」@iwakamiyasumi

posted at 18:46:24

11月10日

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35.小野寺氏「評価よくわからない。論理の飛躍」。岩上「よそのメディアが報じてました。何なんですか?これ」。小野寺氏「裁判所は一般の人が読むと挺身隊と理解すると。しかし櫻井さんの記事は今書かれてるんですよ。当時は慰安婦と挺身隊が混同されていたことはわかる」@iwakamiyasumi

posted at 18:40:58

11月10日

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34.小野寺氏「根拠が3つ。金学順さんの訴状・臼杵敬子さんの論文・韓国の報道。3つとも批判の対象になってる。なぜ3つの証拠を評価したのか、異なる証拠を評価しなかったのか、説明しなきゃいけないが、一切ない」。岩上「文章読んでたら誰でもわかることを、裁判長は仕方ないと」@iwakamiyasumi

posted at 18:32:59

11月10日

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33.小野寺氏「札幌地裁の判決の評価ですが、名誉棄損に当たるかどうか。裁判所は第一段階は名誉棄損認めてます。第二段階、裁判所は継父によって人身売買されたことを認めることは困難と。問題は、ここから、櫻井さんは捏造したと信じてもやむを得なかったと免責してるわけです」@iwakamiyasumi

posted at 18:26:48

11月10日

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32.岩上「裁判の経過をお話しいただけると」。小野寺氏「櫻井さんの主張として、金学順さんは人身売買の被害者なんだと。臼杵敬子さんの『もうひとつの太平洋戦争』を根拠にしてる」。岩上「将校と養父はけんかし、養父は刀で脅された」。岩上「強制連行に近い」@iwakamiyasumi

posted at 18:21:39

11月10日

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31.植村氏「韓国では慰安婦ではなく挺身隊と。同じようにして喜多さんも書かれた。喜多さんは、『同じような記事を書いたのに、片や捏造といわれ、私は不問に付されている。これはおかしい』ということを証言してくれ、非常に勇気をもらった。当時、証人は唯一喜多さんだけだった」@iwakamiyasumi

posted at 18:12:07

11月10日

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30.岩上「『被告に触発された不特定多数の人が脅迫行為を行った』。小野寺氏「北星大学によせられた苦情メール・電話を分析をして、櫻井さんの文章を公表したら被害が広まるだろうという意見陳述の時のもの。この時は電話とメールだけで数千件。裁判所から多すぎるので困ると」@iwakamiyasumi

posted at 18:01:56

11月10日

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29.岩上「『被告はバッシングのタイミングを見計らっていた』。植村さんをターゲットにすることで、炎上させていった。(岩上のも)そうなんですよ。橋下氏の記事はいっぱいあった。それらには一切文句言ってない。足立康史さんなんて、『僕なんか橋下さんに怒られたらすぐ謝る』と」@iwakamiyasumi

posted at 17:53:07

11月10日

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28.岩上「『誤りを認めながら訂正もせず「捏造」と植村氏に対し、悪質な攻撃をし続けた櫻井よしこ氏と「WiLL」と産経新聞』」。植村氏「WiLLの花田さんの時代だと思いますが、櫻井さんが『40円で売られた』『再び継父に売られた』と。損害賠償請求の訴状には出ていない」@iwakamiyasumi

posted at 17:45:13

11月10日

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27.植村氏「そういう中で、これはなんとかしなきゃならないと。その一人が小野寺先生。激しいバッシングと慰安婦問題。これは集団で取り組んだ方がいいと」。岩上「地獄に仏ですね」。植村氏「人生でこんなに素晴らしい弁護士にこんなにたくさん出会ったことはなかった」@iwakamiyasumi

posted at 17:35:46

11月10日

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26.岩上「『北海道の弁護士の10人に1人が弁護団に参加』」。小野寺氏「他の事件とは色合いが違う。ボランティアで集まってる。かつ多くが実働として働いてるのがこの弁護団の特徴」。植村氏「最初依頼しようと思ったら、弁護士の方が考え込んで受け付けてくれない。少数だと」
@iwakamiyasumi

posted at 17:30:14

11月10日

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25.岩上「黙示の共謀があったんじゃないか」。小野寺氏「今回西岡さんと櫻井さんが共鳴しながら記事を作って行った。影響を及ぼし合っていたと言える」。岩上「目覚まさない人たちがたくさんいるということもあるから、共謀とは言えないんでしょうかね?向こうは物流で撃って来る」
@iwakamiyasumi

posted at 17:24:01

11月10日

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24.岩上「『なんと「捏造」していたのは西岡氏の方だった』」植村氏「『親に身売りして慰安婦になった』これを根拠に捏造記者と文春に書くのに、訴状に出てなかった」。岩上「自身の著作で引用元のハンギョル新聞になかった一文を捏造して書き加えた。大犯罪じゃないですか」@iwakamiyasumi

posted at 17:19:19

11月10日

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23.岩上「ものすごい差別がここに絡む。国際結婚をしたらスパイ扱いされるとか、皆がそういう目で見られ得る。他の人にも関わる重大な問題。レイシズムですよ」。植村氏「太平洋戦争犠牲者遺族会は日本政府を相手とした裁判を起こす。私が取材したのは遺族会ではない」@iwakamiyasumi

posted at 17:05:39

11月10日

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22.植村氏「西岡さんも櫻井さんも国際社会の中で、慰安婦強制がないと主張。そういう流れの中で誹謗中傷が本格化する」。岩上「植村さんは大きな社会的なムーブメントの中にチョイスされた生贄」。植村氏「朝日の記者であり、家内が韓国人。義母が遺族会の幹部。物語を作りやすい」
@iwakamiyasumi

posted at 17:02:02

11月10日

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21.植村氏「昔の私は会社人間だったが、ネットがこれだけ広がって」岩上「ネットの海の中にポツンと新聞があったりポツンとTVがあるという状態。新聞記者は滅茶苦茶と戦ってもらわないと、買う気になれない」。植村氏「読売とも戦うべきだと。吉田問題バッシングで朝日が萎縮」@iwakamiyasumi

posted at 16:55:55

11月10日

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20.岩上「弁護団はどのくらいになったんですか?」。植村氏「東京が170ぐらい、札幌が107ですかね。統一ではない」。岩上「朝日は消極的。植村さんは戦いたいと思って早期退職した」。植村氏「朝日新聞記者として非常に恵まれていて好きだったが、捏造記者のレッテルは耐えがたい」@iwakamiyasumi

posted at 16:50:05

11月10日

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19.岩上「昨日、人の『熱』を感じましたね」。植村氏「バッシングという試練、息子と同じ名前の子がバッシングされたり、私と繋がる人々がバッシングされ、辛い思いをした。しかし、人々との恵みを与えてくれた。支援してくれる人がどんどん広がった。全国各地、外国からも支援が」@iwakamiyasumi

posted at 16:44:15

11月10日

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18.岩上「脅迫行動をとった人間について、情報をお持ちの方はお寄せいただきたいと思います」。小野寺氏「1件捕まりましたよね。業務妨害で」。植村氏「電話だから着信記録がある。単純な」。岩上「植村さんの家族や職場まで脅迫を受けたのに、大手メディアは無視をし続けたと」@iwakamiyasumi

posted at 16:35:52

11月10日

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17.岩上「そして北星学園大学あてにも脅迫状が届いた」。植村氏「一番最初の脅迫状。『植村の居場所を突き止めて殴り殺しにしてやる。すぐに辞めさせろ。やらないのであれば、天誅として学生を痛めつけてやる』」。岩上「完全な犯罪じゃないですか」@iwakamiyasumi

posted at 16:29:41

11月10日

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16.岩上「もっと初期に手を打つべきだった。本当は皆チキンなのに集団心理になると取り返し付かなくなっちゃう。植村さんだけの問題じゃありませんから」。植村氏「娘の件なんですけど、ネットにバンバン」。岩上「ネット中心に会話が成立してる。新聞の記事は小さなもの」@iwakamiyasumi

posted at 16:23:00

11月10日

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15.植村氏「今回、週刊文春でバッシングされ始めた時に、朝日が私を調べた。同時に吉田清治問題にも決着を付けたいというのがあって、一つの記事に吉田証言取り消し、植村は捏造じゃないと。ごっちゃになりまして」。岩上「朝日はエレガントにやってる場合かと。戦わなきゃならない」@iwakamiyasumi

posted at 16:17:45

11月10日

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14.岩上「以前は『諸君』『正論』が言ってると。まだ論壇誌の空気があった。そういうのに朝日は超然と構えてる。相手が弱小でもすぐに反論記事を書き、訂正しなかったら名誉棄損をダーンと叩き込むぐらいのことをし続けて行くべきだった」。植村氏「私自身もそう思います」@iwakamiyasumi

posted at 16:11:50

11月10日

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13.植村氏「信じられない話ですが、戦後45年経っても韓国の女性が被害体験を話すことはなかった。体験を喋ることによって、家族にも被害が及ぶことがあったんだと思います。しかし外地に取り残された女性たちの証言がある。1987に韓国は民主化。女性の人権への関心が高まる」@iwakamiyasumi

posted at 16:03:59

11月10日

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12.岩上「そもそも書いたものは20年以上前の記事。それが捏造とされバッシングが始まった。期間が長いです。たくさんの人間と媒体が関与してます。植村さんが大学着任前に、大学に抗議電話が来ていると」。植村氏「(西岡氏が)大学の実名を挙げ、捏造記者が教授になると書いた」@iwakamiyasumi

posted at 15:56:18

11月10日

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11.岩上「ツイッター社はどういうことなのかはっきりしてもらいたい。普段は会員限定になるんですけど、不当判決を広く知ってもらいたい。報じないわけにはいかないのでフルオープンで続けたいと思います」@iwakamiyasumi

posted at 15:41:15

11月10日

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10.岩上「植村さんの判決やインタビューだけです。他の番組は凍結されてないのに、異常です」。小野寺氏「少なくとも昨日の集会は過激ではなく、今後頑張って行こうというものだったので、その集会のツイートが止められるのはよくわからないですね」。岩上「昨日は炎上もない」@iwakamiyasumi

posted at 15:36:43

11月10日

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9.岩上「櫻井さんは今回の判決でジャーナリストではないことが認定。しかし、日本会議の看板のプロパガンディストとしては傷つかなかった。僕はこれは政治的な介入があったのではないかと申し上げましたところ、なんとIWJのアカウントが5つ同時に凍結と。実況チャンネルも凍結」@iwakamiyasumi

posted at 15:31:03

11月10日

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8.「事実の摘示とというのは、捏造が事実であれば、櫻井さんが捏造を証明するか、ねつ造と信じてもやむを得なかったことを証明しなければならない。論評というのは、評価で人を傷つける場合。要件がゆるくなる。免責されやすい。我々は『事実の摘示』、櫻井さん側は『論評』と」@iwakamiyasumi

posted at 15:25:14

11月10日

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7.岩上「法的な説明が必要なんで、小野寺弁護士に加わっていただきました」。小野寺氏「名誉棄損というのは2つの判断の枠組みを取ります。まず櫻井さんの批判が、植村さんの社会的評価を低下させたかどうか。第一段階がクリアされた後に、その表現が例外的に許容されるかどうか」@iwakamiyasumi

posted at 15:17:13

11月10日

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6.植村氏「社長ですけど平社長。一番給料も安くして。韓国のカトリック大学の客員教授もしています。これで給料いただいて、講義のない時、週刊金曜日に行って」。岩上「大変な所にようこそ。零歳の社長は大変ですから。ご著書が『真実 私は「捏造記者」ではない』岩波書店」@iwakamiyasumi

posted at 15:09:51

11月10日

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5.植村氏「小さいけれども独立メディアが衰退するのはマズいと。休刊の可能性もあると。引き受けてくれないかと言われ、受けた。私の応援者と読者も重なってる。少しでも世の中を良くできるのではないかと引き受ける事にしました」。岩上「社長としてお金をなんとかする戦略は?」@iwakamiyasumi

posted at 15:02:58

11月10日

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4.植村氏「私は週刊金曜日の発行人兼社長なんですけども、激しい植村バッシングがあった時、日本のメディアは沈黙していたが、一番最初に記事を書いてくれたのは週刊金曜日だった。様々な不当性を書いて下さった。週刊金曜日は私が捏造記者じゃないと認識してくれ、恩義を感じていた」@iwakamiyasumi

posted at 14:59:12

11月10日

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3.岩上「2つの裁判、東京と札幌に提訴した理由は?」。植村氏「私が一番酷いと思った旗振り役が、西岡さんと櫻井よしこさんだった。西岡さんが書いている週刊文春の所在する東京と、私は札幌の市民で、北星学園大学もバッシングされている。事件が起きている札幌でも提訴しました」@iwakamiyasumi

posted at 14:51:03

11月10日

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2.岩上「この不当判決驚きました。判決について、これまでの裁判の流れについて、お伺いいたします。植村さんお久しぶりです。昨日、報告集会の時に、普通は敗訴の時は暗くなるが、皆、元気じゃないかと、素晴らしい人に支えられている。植村さんが本当に明るくなった」@iwakamiyasumi

posted at 14:43:45

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