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@aminophen

aminophen@aminophen

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2,460日(2014/11/07より)
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12,745(5.1件/日)

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2021年07月24日(土)1 tweetsource

2021年07月20日(火)3 tweetssource

7月20日

@wtsnjp

ワトソン@wtsnjp

角藤さん,W32TeX の配布だけでなく TeX Live 本体へのコミットもすごく多かったので,それがなくなるとどういう影響が出るんだろうか.自分が(ほぼ)Windows ユーザじゃないのもあって,あまりよくわかっていないのだけども.

Retweeted by aminophen

retweeted at 12:39:14

7月20日

@wtsnjp

ワトソン@wtsnjp

TeX 開発者界隈,そんなに余裕があるわけじゃないので,そこに影響があるということは(日本語の)TeX エコシステム全体に影響がないわけなくて,少なくとも長期的には末端ユーザにも影響が出てしまうのではないかな🤔 >RT

Retweeted by aminophen

retweeted at 12:39:11

2021年07月15日(木)1 tweetsource

2021年07月11日(日)3 tweetssource

2021年07月08日(木)1 tweetsource

2021年07月07日(水)1 tweetsource

2021年07月06日(火)1 tweetsource

2021年07月04日(日)1 tweetsource

2021年07月01日(木)5 tweetssource

7月1日

@zr_tex8r

某ZR(ざんねん?)@zr_tex8r

pLaTeX用の文書クラスをupLaTeX対応にする場合に、一番厄介な点は
「(標準のJFMを使う場合は)和文文字の縦幅が異なる」
なんだよな。まあ、実際には
「この違いがレイアウトには影響しない」
「レイアウトは変わるけど別に気にしてない(ゆるふわ~😊)」
な場合がほとんどだろうけど。
#TeX #pTeX

Retweeted by aminophen

retweeted at 12:20:33

2021年06月27日(日)1 tweetsource

2021年06月26日(土)1 tweetsource

2021年06月24日(木)1 tweetsource

2021年06月23日(水)1 tweetsource

6月23日

@zr_tex8r

某ZR(ざんねん?)@zr_tex8r

ぶっちゃけ、今の”新常識”である
「ドライバオプション(dvipdfmx等)は \documentclass で一度だけ指定すればOKで、どのパッケージがドライバ依存をもつのかをいちいち把握する必要はない」
という方式の方が、圧倒的に楽だと思うんだけどな🤔
#TeX #TeXLaTeX

Retweeted by aminophen

retweeted at 18:20:36

2021年06月22日(火)1 tweetsource

2021年06月21日(月)14 tweetssource

6月21日

@aminophen

aminophen@aminophen

(承前)LuaLaTeX (LuaTeX-ja) の実装を理解できるマンパワーを増やす方もまじめに考えないといけないよな。実装は pTeX 系列よりモダンで格段にマシとはいえ,「日本語を組むために TeX の内部処理に(アドホックなものも含め)かなりの追加変更を施している」という点は,変わりないので。

posted at 19:34:15

6月21日

@aminophen

aminophen@aminophen

直近やばくて「いつ潰れてもおかしくない順」で行くと

pLaTeX >>>>> upLaTeX >>> LuaLaTeX

くらいの重み付けだけど(続く)

※1: pLaTeX は「和文文字トークンが想定外」+ 「内部コード(≠ ファイル文字コード) が EUC/Shift-JIS」の合わせ技。
※2: upLaTeX は「和文文字トークンが想定外」。

posted at 19:21:25

6月21日

@wtsnjp

ワトソン@wtsnjp

誤解を招かぬように補足しておきますが,LuaTeX-ja に関してはこれまでも中の人が高速化に尽力化されていて,昔に比べれば遥かに速くなっています.上記のツイートは「今以上に,pLaTeX と比肩できるレベルまで改善できるといいね」という話です.

Retweeted by aminophen

retweeted at 19:13:20

6月21日

@wtsnjp

ワトソン@wtsnjp

LuaLaTeX の唯一のデメリットは「遅い」です.これも開発に関与する人が増えて,知恵とマンパワーが集まれば改善していけるかもしれない.

Retweeted by aminophen

retweeted at 19:13:18

6月21日

@wtsnjp

ワトソン@wtsnjp

今までは「LuaLaTeX を使うとフォント設定が楽だよ」という多少なりともアドバンストな機能面でのメリットしか移行のモチベーションがなかったところ,これからは「いずれ pLaTeX は動かなくなるかもしれない」という懸念も移行の動機になり得るので,さすがに pLaTeX 一強の牙城も崩れるだろうか.

Retweeted by aminophen

retweeted at 19:13:15

6月21日

@MasWag

Masaki Waga@MasWag

研究・開発関係の、しばしばオープンソースなソフトウェア開発の報われなさは結構大きめの課題ですよね。pLaTeXもそうだし、もう少し研究寄りのライブラリとかでも、開発や特にメンテナンスのアカデミアでの評価は低いし、商業的な旨味は多分あまりないし、一方で恩恵に預かる人は多かったりするわけで

Retweeted by aminophen

retweeted at 16:12:05

6月21日

@golden_lucky

keiichiro shikano λ♪@golden_lucky

みんなが「pLaTeXに依存した原稿やクラスファイルで新しめのパッケージの機能を使う」ことさえ諦めれば何も問題ないけれど、「どの時点以降からpLaTeXで使えなくなるか明言するなどしない限りはpLaTeXでも新しいパッケージの機能を使えるようにすべき」という意見もありえるので、なかなか厳しい。

Retweeted by aminophen

retweeted at 16:08:12

6月21日

@golden_lucky

keiichiro shikano λ♪@golden_lucky

現在のpLaTeXの何が課題かというと、「Unicodeがない当時に和文組版を処理するために開発されたフォーク実装」がいまだに根強く使われており、その古代の実装の上で「Unicode時代を前提にした本家の実装向けに世界中でいろいろな人が開発する新しめの機能」に対応するのが厳しくなっているということ。

Retweeted by aminophen

retweeted at 16:08:04

6月21日

@golden_lucky

keiichiro shikano λ♪@golden_lucky

(本ツイートにそのような意図はないと了解したうえで)ちょっとミスリードされそうな心配があるので補足すると、日本語TeXの開発については「本家と交流して日本と本家をつないでいる人」がちゃんといて、だから今回も多くのユーザーの手元で実際に障害が発生する前に発覚して対応されています。 twitter.com/mamoruk/status

Retweeted by aminophen

retweeted at 16:08:01

2021年06月20日(日)12 tweetssource

6月20日

@wtsnjp

ワトソン@wtsnjp

それはそれとして,pLaTeX のサポートを正式にドロップするなら「動く状態で塩漬けした LaTeX カーネル + pLaTeX の環境」をインストールする標準的な方法を別途提供した方がいいだろうなとは思う.

Retweeted by aminophen

retweeted at 19:37:25

6月20日

@zr_tex8r

某ZR(ざんねん?)@zr_tex8r

LuaLaTeXが移行先の選択肢になり始めたのは最近のことなのは確かだけど、少なくとも、upLaTeXは(最初から高い完成度だったので)もう10年くらいは「移行先である」状態にあり続けているはずなんだが。
やっぱり、upLaTeXだと直接的なメリットがないと判断されるから?
#TeX #pTeX

Retweeted by aminophen

retweeted at 19:37:04

6月20日

@wtsnjp

ワトソン@wtsnjp

「レガシーを維持すべき」と「アクティブに開発が続く最新 LaTeX カーネルへの対応を行うべき」の噛み合わなさ.

Retweeted by aminophen

retweeted at 19:36:52

6月20日

@wtsnjp

ワトソン@wtsnjp

今すぐ他の選択肢がなくて pLaTeX を滅ぼしてしまうのはあまり理想的とは言えないと思うので,コミュニティとして最大限の延命を考えた方がよいように思うけど,長期的には「計画的に」pLaTeX をやめて upLaTeX/LuaTeX の2本にしていくことも,そろそろ本気で考えた方がいいのではないか.

Retweeted by aminophen

retweeted at 19:36:49

6月20日

@wtsnjp

ワトソン@wtsnjp

単に「pLaTeX」と言った場合に upLaTeX を包含している場合とそうでない場合があって,今回の「pLaTeX がヤバい」案件には upLaTeX は含まれておらず純粋な pLaTeX だけの問題.

Retweeted by aminophen

retweeted at 19:36:45

6月20日

@mamoruk

Mamoru Komachi@mamoruk

日本人だけのコミュニティがあるのがよくない、という話ではなく、日本人だけのコミュニティにしか所属しない人が多い、という話なので、両方で活動する人がいるのはよいことだと思うし、自分も本家 Gentoo の活動と GentooJP の活動と両方やっていた。(本家だけでやる、というのも一つのやり方だが)

Retweeted by aminophen

retweeted at 19:36:21

6月20日

@mamoruk

Mamoru Komachi@mamoruk

日本人がグローバルな場でリーダーになるべきだとは特に思っていないのだが、日本人が一人でもいたら防げるであろう問題が、日本人が日本人だけでコミュニティを作っている(日本人用に魔改造したりする)、というのがよくないので、少しオーバーヘッドがあろうと世界とつながっていた方がよいと思う。

Retweeted by aminophen

retweeted at 19:36:18

6月20日

@mamoruk

Mamoru Komachi@mamoruk

pLaTeX の話を聞いて、20年前に自分がオープンソース開発活動していたときも、日本人は閉じたコミュニティを作って本家に働きかけないのがよくないな、と思って Gentoo Linux の core developer になったりしたのを思い出した。本家に入って活動してないと、一時的に盛り上がっても続かないのである。

Retweeted by aminophen

retweeted at 19:35:54

2021年06月19日(土)1 tweetsource

2021年06月18日(金)25 tweetssource

6月18日

@aminophen

aminophen@aminophen

問題が解決するわけではないけど,少なくとも pLaTeX が終了しても実務上困らないように
・LuaLaTeX でも動く手段を用意してあげる
・正常に動くバージョンの pLaTeX を誰でも使える固定環境を提供してあげる
のような方策は誰かが本気で準備し始めても良いように思う。

posted at 21:35:33

6月18日

@aminophen

aminophen@aminophen

これだけ読まれたなら,pLaTeX 専用あるいは Shift-JIS 用の日本語学会ジャーナル用クラスの管理者などに届いてくれるといいなあ。(例:情報処理学会 ipsj とかも最終2018年のまま)
「pLaTeXから離れられない」理由の一つに「学会クラスが非対応だから」もあるはずだし。
twitter.com/zr_tex8r/statu twitter.com/aminophen/stat

posted at 21:30:09

6月18日

@zr_tex8r

某ZR(ざんねん?)@zr_tex8r

このスライドでは、p.2で
「UTF-8入力のpLaTeXで”ſ”(U+017F)を入力すると(未実装なので当然)エラーになるが、そのメッセージに現れる文字と符号値が『顛 (U+C4CF)』と全く別物に化けてしまう」
という問題について、以降p.11までで解説している。
……のだが、その*解説*を理解できるか?
#TeX pic.twitter.com/MJtz5Elrc3

Retweeted by aminophen

retweeted at 20:29:24

6月18日

@zr_tex8r

某ZR(ざんねん?)@zr_tex8r

逆に言うと、
「”UTF-8入力のpTeX”の仕様は、UTF-8・シフトJIS・EUC-JP・JISエンコーディングといった複数の文字コードが絡んでいて、異常に複雑」
になっていて、
「実際にそれを使っていて、かつEUC-JPやシフトJISを知っているTeX言語者」
でも理解は相当困難だと思う。
#TeX #pTeX

Retweeted by aminophen

retweeted at 19:31:55

6月18日

@zr_tex8r

某ZR(ざんねん?)@zr_tex8r

pTeXとupTeXの間で決定的に違う点は、
「pdfTeXとLuaTeXの仕様をよく知っていて、かつUTF-8入力を前提にして考える人にとっては、pTeXの仕様よりもupTeXの仕様の方がずっと理解しやすい」
ことだと思っている。

Retweeted by aminophen

retweeted at 19:26:55

6月18日

@zr_tex8r

某ZR(ざんねん?)@zr_tex8r

「expl3の実装に関する深い知識」

「(u)pTeXの仕様に関する深い知識」
の両方を持った人がいないと厳しそうだと思うけど、どうすれば
「そういう人がいる」
状態に移行できるか、の方針が立っていない🤔
#TeX #pTeX

Retweeted by aminophen

retweeted at 19:11:49

6月18日

@golden_lucky

keiichiro shikano λ♪@golden_lucky

この問題、ソースがUTF-8でuplatexを使っていても影響あるはず。pTeX系エンジンでは「和文組版のみで使われる文字」を特別扱いするようになってるけど、それを考慮せずに文字コードを変換する処理がLaTeXのコアに組み込まれそうで、その処理を利用するパッケージがこけてしまう、という話なので。

Retweeted by aminophen

retweeted at 19:08:13

6月18日

@butcatsevery

シンネコ工船@butcatsevery

“pLaTeX が本格的にやばいかもという話” 読んで門外漢でもヤバイと思う。海外開発に理解してもらう。。。ヤバイ。。。 / 他7件のコメント b.hatena.ne.jp/entry?url=http “pLaTeX が本格的にやばいかもという話 - Acetaminophen’s diary” (24 users) htn.to/3GGaMbEoF3

Retweeted by aminophen

retweeted at 12:59:29

6月18日

@aminophen

aminophen@aminophen

@msng4 ありがとうございます。少なくとも『テストへの参加』はハードルが低いです。pTeX の開発版ができた段階で,それを導入してご自身の環境で走らせていただければ幸いです。
…ただ,その前段階で「pTeX の開発版」を作れる知識を持った人が限られているのはネックになります。
texjporg.github.io/activities/joi

posted at 12:22:57

6月18日

@aminophen

aminophen@aminophen

@lambdafunction9 なるほど,ありがとうございます。platex というよりは 本家 latex の更新の影響だと思いますが,2.09 用のコードはテストされていないので「定義が今日の記法にそぐわない」は十分ありそうですね。

posted at 12:13:55

6月18日

@aminophen

aminophen@aminophen

「expl3 はどこまで (u)pLaTeX をサポートするか」
という話で,現状あちらのリソースでは (u)pTeX の日本語文字トークンの扱い方(どうやって和文と欧文を区別するか,…)の知見が無いため,日本からの今トリビュートが必須。その一環で (u)pTeX 本体も大改修が必要…という,割とおおごとに。 #pTeX

posted at 07:44:50

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