ピュア様含めてみんな「？」になってるの面白い。
#胎界主
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2018年08月19日(日)176 tweetssource
ラージュさん、他のワイトと並ぶと吃驚するぐらいデカい
posted at 00:04:16
目に見えるわかりやすい形を求める奴らに対して聖母マリアみたいな姿見せんのけっこうな煽りだよね
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retweeted at 00:19:25
こういうのなら満足なんやろ？的な
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retweeted at 00:19:28
「弄んでいる！」、恐らく残念ながら気のせいなんだよな…… #そこまで性格悪くないって流石に
posted at 00:23:31
ピュア、何しろ自分が溺れそうになってる最中に笑いが込み上げてくる狂人な上に他人にもその基準を要求する大狂人なので……
posted at 00:24:56
ピュアが溺れてる人間を見て助けずにニヤニヤ笑っているとしたらそれはきっと「いぇーい、人生楽しんでる？」の笑みでしょ
posted at 00:25:46
そもそもマイオカディアさんは自分が世界の鼻つまみ者である骸者ということを完全に忘れてるんだよな（読者も忘れがち）
posted at 00:27:18
骸者が生者と対峙して、吐き気を催す邪悪と対峙した黄金の精神の持ち主みたいな顔するの、いくらマイオカディアさんでも欺瞞でしょそれはとなる
posted at 00:28:48
仲良くやれそうな骸者には忘れずに断絶を見せてくる描写、徹底している
#この人達の理想世界は死屍累々なんだよな https://pic.twitter.com/nWSxC5fZk2
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retweeted at 00:29:25
ピュアの危ない橋を渡る時に恍惚とした笑みを浮かべる癖、本当に悪癖なので矯正したほうが良い
posted at 00:32:33
そういうところだぞ、ホント……
posted at 00:32:47
ピュアの野望を前に正義に目覚めるマイオカディア
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retweeted at 00:33:34
ピュアたま、その思想から保証のない試みに挑む体験を最高の価値だと思ってるので、どうしてもその最高の体験の瞬間楽しくなって笑ってしまうから、しかたないね……
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retweeted at 00:38:01
やっぱりルーサーの「何やってもうまいこと 運ぶ お前には分からんやろうけどなぁ 無駄な失敗や 駄目な結果が ありえんくらい続くとなぁ 途中から クソ面白くなってくるんじゃい」は真実に掠ってるんだよねぇ
posted at 00:39:29
ピュアの場合は「何やってもうまいこと運ぶ『からこそ』、無駄な失敗や 駄目な結果がありえんくらい続くほどの試練こそがクソ面白いと知っている」という塩梅だ。
posted at 00:41:09
ルーサーの言葉は、ピュアだからこそ分かる感覚の世界なんだけど、肝心のルーサーの方は自分の言葉を当然分かってないので、相互理解などありえない……
posted at 00:42:30
『本物』の銃、出方が面白すぎるせいかやたらネタにされるけど能力的には河鍋さんのやつのほうがよっぽどイカレ道具だからね
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retweeted at 00:43:31
ピュア、いろんな人（レプラコーン、ガルゥ、マイオカディアなど）に「自分たちを嘲笑している」と言われるのですが、あれはなんでしょうね。多分本人は笑っているつもりはない。見る側の問題なのかな。
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retweeted at 00:44:02
自分達が間違っているという後ろ暗さのある人間特有の被害妄想なんだよね、多分 #つらぁい
posted at 00:44:41
そりゃまあ「この世界が物語だと知っている」気グルの基準でいえば「そこ盛り上がるイベントやぞ！ 頑張れ！ 存在級位上げろ！」ってなるのは当たり前だけど、人間を物語扱いするのは普通に邪悪という話になるなこれ……
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retweeted at 00:45:55
ピュアが生体金庫戦に居合わせたたら骸者総憤死もありえた
posted at 00:46:31
@kuroda_osafune ところでガルゥは……？
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retweeted at 00:47:40
ガルゥとマイオカディアについては実際に笑ってるんだと。一つ間違えたら殺される状況だから。つまり正しい方位に歩いてる最中にぶちあたった本物の試練。
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retweeted at 00:47:50
『覚悟を決めた「たましい」を持たぬ者にどこまで出来るか興味もある』といい、自分の正しさを常時試してるようなところあるよな、ピュアは
posted at 00:53:56
だから骸者がピュアの正しさを覆せたのなら、多分本当に骸者の為に司神を降ろしてるはずなのよな、やつは
posted at 00:55:48
稀男が大切なものを捨てて戻って来るのを確かめる（運ぶ力）ように、ピュアも自分の正す力を常時検証してる感じなのかね
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retweeted at 00:56:40
私情を捨てるってそういうことだよねきっと
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retweeted at 00:59:41
骸者が勝ったら骸者が主流なので司神を降ろす、ピュア自身に自由意志はなくて〈主流〉の依代、巫女みたいなイメージか
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retweeted at 01:01:45
「どうも君たちはピュアのことを買い被ってるみたいだけど 実質ピュアも君たちと同じなんだよ」
「ピュアは運ぶ力を有してるだけの能無しだからね」
偽らざる心情の吐露だったんだよなぁ
posted at 01:04:05
悪魔は「人間が創造行為を行う」と語るが、ピュア理論では「創造行為の流れ（主流）」があるとみなすので主従が逆転する
#自由意志や私情はこの場合幻想
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retweeted at 01:06:12
ピュア、自分の正しさを確かめる行為自体は証を求める弱さそのものなので(ピュアを信じるなら)多分嘘で、その笑顔は多分証ではなく主流であるが故の自然な喜びや感動から来る笑みなのかなって思った
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retweeted at 01:09:38
「自分の正しさを確かめる」というより、「自分が信じていることが間違っていたのなら、間違っていることをそれ以上信じない」かな、あの感じだと #変な話ピュアは現実主義者なんだよな
posted at 01:13:26
「確定した過去は変えられず現在は誰に求められないが未来は人の意思で創り続ける事ができ、その現場である生成世界こそが世の真実」という理屈はこれ以上無いぐらいの現実重視だからね
posted at 01:16:19
ピュアぐらい現実を重視する胎界主はソロモンぐらいしかいない #比較対象・・・
posted at 01:16:41
「確定した過去を変えることは出来ない」「流れ行く現在を止めることは出来ない」「だが未来を創り続けることは出来る」。
要するにピュアは人間の自由意思が介在する余地があるのを未来だけに限定している。 #まるで主人公みたいなこと言うなコイツ
posted at 01:19:54
なんで自由意志の対象が未来だけに限定されるのかというと「未来はまだ決まってないから」で、実はここらへんはピュアの主流理論と互いに干渉し合ってる部分なんだと思う
posted at 01:24:01
あの世界においては、『人間のたましいと自由意志を尊重する限り、未来に対しては保留的な態度を取らざるを得ない（決定論的な立場は現実的な立場ではない）』んだけど、完全に非決定論的な立場に立つにはピュアには先が見えすぎてる、という感じなんだろうと思う
posted at 01:30:32
人間に人間であって欲しいと願う限り、ピュアは「奇跡が起こって自分の信じているものが覆される万一の可能性」を考慮した態度を取らざるを得ない、んじゃないかな
posted at 01:31:46
というかレプラコーンへの態度からして、相手の「たましい」の有無に関係なくピュアは未来に対して『自分の予期せぬ何か』を期待し続けてるよなこれ……
posted at 01:34:42
いつだってページがめくられた先にある物語にドキドキしていたいのがピュアなので、主人公に負けると分かってる悪役が出てきても「でももしかしたらこいつらが勝つかも知れない」とハラハラすることが出来る #簡便化した言い方をするとこんな感じかな
posted at 01:37:52
やはりコイツ狂人なのでは・・・
posted at 01:38:22
永遠の少年などやはりどうあがいても狂人である
posted at 01:39:51
ソロモン、この世全てがモノでもオレが気持ちいいならそれで構わないという態度なのでやっぱりアルティメットハウスマンなんだよなぁ
posted at 01:42:38
「この宇宙の未来に何の希望も新しい展望もなくても構わない（なぜなら自分は最高に気持ちいいから）」のソロモン、だめでしょ #お前はそれでいいかもしれんがお話的になにもよくないぞ
posted at 01:44:53
ピュア自身、世界を完結させたあとのビジョンは実はそんなに具体的ではないというの、ポイントだよね #未来はみんなでつくるものだからな・・・
posted at 01:46:58
全ての存在に新しい物語を造る可能性を見出してるから、あんまりつまんない展開が続くと「動物の作り出せる物語の限界だ」と逆ギレし始める
#ドヴェルグ人バンシーハッグに対する態度はそれ
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retweeted at 01:47:38
ピュアの傍流に対する態度、「こんなくだらない物語の為に紙面が割かれて他の素晴らしい物語が打ち切られたり掲載されなかったりしているの、ギルティじゃない？」という感じの態度がかなりある。
posted at 01:49:23
ピュアの不合格者は周囲の人間を傍流に巻き込むという話、レックスの人間はリソース費やして存在してるから価値があり責任がある理論とかなり近似だよ
posted at 01:53:25
ピュア「みんなで最高の漫画雑誌を作ろうな……！（クソ漫画を編集長権限で打ち切りまくりながら）」
posted at 01:54:23
「打ち切られる直前のクソ漫画は時に人気作品を凌ぐ面白さを感じさせるが、そこで打ち切らずにダラダラと続いたところでやはりそれ以上の面白さになることはない。ピュアにはわかるんだよ。色々な漫画を読んできたからね」
posted at 01:57:59
「くそったれ試練」の背景、さすがにもっとまともな試練あったでしょ！？ってなるけどそれが動物の作り出せる物語の限界なんだよな……
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retweeted at 01:59:04
ピュアの主流傍流概念、漫画の打ち切りで考えるとめちゃくちゃわかりやすい気がするなこれ
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retweeted at 02:00:48
実際ソロモンが日刊作家に例えられてるし、他者が綴っている物語の価値を見定めて強制的に終わらせるのは打ち切り以外の何者でもないからね
posted at 02:01:45
稀男「Web連載に移行ぐらいで勘弁してやってくれ」
posted at 02:02:12
ハッグヘイム、闇の司神アポピス=オピオンを降ろして…それで…それで…？くらいに何も情報がない気がする
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retweeted at 02:06:31
ハッグヘイムは『幹』だから仕方ない
posted at 02:07:06
ぼんやりした終点としての『幹』概念、相当に使い勝手がいい予感がする
posted at 02:09:14
胎界主、荒野を目指さず内側で群れるだけの連中に対して極めて厳しい漫画なのは分かるし、殺技軍団の扱いとかそういうことだと思う #例外はたぶんその手の責任を有さない子供くらい
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retweeted at 02:18:48
まぁでも殺技軍団みたいなやつの扱いが良い漫画、どう考えても色々アレじゃない……？
posted at 02:19:26
内側で群れる以前の問題なんだよなぁ・・・
posted at 02:19:44
いや、というか胎界主においても殺技軍団の扱いは良いんだ……扱いが良いのに扱いがアレだから酷く見えるだけで……
posted at 02:20:40
普通の扱いならスネカジとか登場して３Pぐらいでデカトンに潰されるでしょ
posted at 02:21:35
まあ叩き落とすために鳴り物入りで参加させて、生き残ったあとも見せ場を作っては叩き落とすを繰り返されたからな殺技軍団は……
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retweeted at 02:24:07
先生が殺技軍団というボールに夢中だった
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retweeted at 02:24:09
生体金庫戦後、「まだまだこんなに殺せるぞ！」みたいなところあったよね
posted at 02:24:44
「アタシの漫画をあの時打ち切ったらエロコメ枠がなくなって売り上げが落ちていた」と主張するハッグと「いやむしろ有望な新人作家にエロコメ連載して欲しかったけど枠が一つしかなくてお前は邪魔だった」と主張するピュア
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retweeted at 02:25:14
アドニスははじめ人気作品だったけどマンネリ展開でダラダラ続いて作画がいいし読者も惰性で買ってるから打ち切られないタイプの作品だよ
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retweeted at 02:25:42
たまに思い出したように「おっ、ここから本筋が動くのかな？」みたいな引きで終わる回が挟まるあたりに異常な生々しさがあるな
posted at 02:27:03
殺技軍団、最後の最後の殲滅の時も最高に胎界ブツとしての輝きを放ってたからな……
真面目なことを言うと能力的な意味での胎界主で構成された数万のワイト、つまるところ「人間」の比喩というか、代替表現なんだよなあ
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retweeted at 02:27:16
きのこの作家性、一言で言うなら「ネジが外れてる」に尽きるよ #本当にコレ
posted at 02:31:53
ネジが外れてるからマクロの問題（宇宙と生命）とミクロの問題（個々人の人生・命）を躊躇なく直結して語ることが事が出来る #本当に躊躇なくやるからな #本当に
posted at 02:34:57
そこら辺のスケールがハンパに縮こまってないところがえらい（取り扱う問題が星とか宇宙とか人類とかにさっさとスケールアップするおかげで、国やら何やらが中間的な位置付けにしかならないので色々セーフになってる部分があるのだ）
posted at 02:36:48
ハッグの望みが分からないの、反動として大事なものを失う神獣召喚でたかだか宝物庫が焼け落ちたとか言ってる辺り
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retweeted at 02:41:52
1985年4月の宇宙船…なんかもうおたよりコーナーを読んでると目眩がする。こういう時代だっだんだな。 https://pic.twitter.com/M5neBnxDz3
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retweeted at 02:44:54
#僕は時代のせいにする前に宇宙船という雑誌のカラーのせいにしたいけどな
posted at 02:45:14
宇宙船の意見を皆の意見にするの、やめよう #時代は悪だが時代よりも悪いものも時としてある
posted at 02:45:43
型月ラスボス系でよくあるの、「これ以上頑張る理由が無いから終わろう」という話に他人というか世界を巻き込み始めるので根本的に害悪という話やからな
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retweeted at 02:50:14
あるいは、「俺はもっと際限なく頑張りたいからその為にお前ら全員俺のリソースになれ」というパターンだしやはり害悪
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retweeted at 02:50:16
型月ラスボス、とにかく「俺理論に基づくと最早結論は出たのでこれに基づき俺計画を承認します」みたいなやつが多過ぎる
posted at 02:51:22
というかそもそもが
「頑張ったから未来が訪れる」という構図でないから
「頑張らなかったから未来がなくなった」としても
そのことそのものがイコールバッドではないんだよな
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retweeted at 02:59:37
そもそも価値があるから努力するんじゃない
前に進むんじゃない
たとえ先に何もなくても
全てが滅ぶと決まっていてもなお前に進む、その姿勢が尊いって話だから
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retweeted at 02:59:39
これが「死ぬのが決まってるのに普通に生活してる人間すげえ」みたいな話になるからきのこはネジが外れてる
posted at 03:00:22
型月世界、「結果は最後まで分からない」から「生きてる間に最終結果は出ない」。
なので「最終結果が良い感じだったら良い感じですね（そうあれかし）」みたいな話になりがち。
posted at 03:07:31
要するに最後まで描き切らないと結果についてはどうも言えないので、あくまで過程の話をしたり、或いはすでに終わったものを持ち出して品評するような形になる、のだ。
posted at 03:08:14
「結果が出ないと評価ができない」という自分ルールに対して「じゃあ結果が出てる状態から始めようぜ」みたい思考実験をやりはじめるところがある作家でもあったりする
posted at 03:12:01
このあたり、ルールがあったら条件を変えて出力を確かめるみたいな実験精神があって、そのあたりにあんまりリミッターがついてないので、まぁ、ネジが外れてる
posted at 03:12:42
奈須きのこ、大きいテーマから小さいテーマまで自分でルールを設定しておいて、そのルールを掻い潜る条件を自分で設定するのが特徴としては強い作家って印象があるね
posted at 03:14:26
ギルは結果を見ているというよりは、「何かそのノリは我の好みじゃないのでこの先に興味が無い」で切るからな #結果を見てない分だけタチ悪くもあるし真摯でもある
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retweeted at 03:14:51
結果を見て切ると胎界主のピュアになるので
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retweeted at 03:14:56
胎界主と型月、かなり近似の概念を取り扱ってることがあるけどその分やはり目線の違いとかが見て取れたりして面白いんだよな
posted at 03:18:09
「死という虚無を前にしても営み続ける人類の文化すげえ！」の型月と「それはまぁ皆で共謀して日常に埋没して意識を麻痺させてるだけだから・・・」の胎界主
posted at 03:21:35
前者のが弱者に対する評価が高いが後者のが弱者に寄り添う姿勢がある #どっちが良い悪いじゃなくて
posted at 03:22:23
ギルは先を見る能力を持ってるがあえて短絡的な評価を下す辺り邪悪だけど真摯だし、ピュアは先を見る能力を使ってきちんと先を見た上で評価を下すのが真摯だけど邪悪
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retweeted at 03:24:36
どっちもちゃんと「他者に一方的に評価を下す」ことへの邪悪に自覚的な描き方されてるしね（ギルは格好いいのでなんとなくその辺ごまかされる風のアレがあるが別にギルの判定が正義として描かれてるわけではない）
posted at 03:25:44
ギルが相手を殺すということ、要するに「別に貴様の到達点を先読みしたりはしないが、ここで死ねばそこが到達点になるから裁定できるな！」とかいう身も蓋もねえアレだし本当に最低
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retweeted at 03:30:19
生きている人間を裁定することは出来ないので、手ずから殺した上で裁定するというロクでも無さ
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 03:30:22
兎に角「自分の千里眼で相手の結論を先読みする」という一点を避ける、という点では真摯なんだけど、その一点以外で特に真摯さは無いし率直に言って邪悪そのもの
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 03:30:30
ああ、「生きてる人間の可能性は無限大だけど殺せば収束するな」ってのと「貴方の可能性を全て検討したところ不合格」って感じなのか。前者は普通に邪悪だし後者はバーグ先生の例もあるしなあ……
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 03:33:11
ピュア、別に未来が視えてるわけでもないのにやっちゃうのがウルトラスーパー傲慢なんだけど、剪定対象が剪定対象なだけに「まぁ、わかるよ」ってなるので同情の余地があるのがいい塩梅
posted at 03:34:18
