俺の現実じゃこれで上手くいくはずがないみたいなツッコミしてもしゃーねっすよ感
posted at 00:00:42
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2020年07月14日(火)165 tweetssource
おれは佐々木の師匠はアリバイ構成のための存在もしくはSNの解釈を誤った切嗣だと見ているため、今後話に絡むことは無いと考えている https://twitter.com/mou_ittyou/status/1282457135025057793…
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 00:06:53
佐々木の画力が高いという設定、さもありなんという感じだよ
posted at 00:07:14
「１０年後のホワイトナイトの絵をどうしても再現できなかった」という話を純化させるなら、絶対そうするに決まってるからね
posted at 00:08:00
技術的な部分とは関係が無い部分で真贋・優劣が出てる、という話をやってるということ
posted at 00:08:48
タイパラ、まず「方法が間違ってる」という話を明らかにやってないんだよな（思想が間違っているという話はやるかもしれない）
posted at 00:11:01
清貧に徹して血を流して徹夜して漫画描く「のが」悪い、という描き方は多分しないと思う。
posted at 00:12:13
こういう方法は合理的でないから間違ってる、こういうやり方をすると上手くいくようになる、という実際的な話をするなら、原稿リテイク回で「自分なりのホワイトナイトを描くんや！」という切り抜け方はしてないからね https://pic.twitter.com/yAeHihnd6J
posted at 00:15:31
「漫画」とか「漫画家」の話を根本的にしてない(多分そういう方向に振るつもりはない)ので、まあそういう作品だと思って処理するという個人的結論
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 00:17:50
同じものを描いてるはずなのに差がある→才能の違い／モチベーションの違い、というロジックが採用されている以上、「はじめから現実的な話とかする気がないに決まってるだろ！」としかね・・・
posted at 00:18:45
前に、タイパラは「お客に気持ちを込めてお寿司を握れるかどうかなのでほぼ将太の寿司」という話をしたが、違いはやっぱりあって、将太の寿司は『お寿司を握る気持ちがテクニックやコンセプトに現れる』という話になるけど、タイパラは『漫画を描く気持ちが直接クオリティに反映される』という話になる
posted at 00:22:57
これはつまりそういう意味です
https://twitter.com/kuroda_osafune/status/1282691209845039106…
posted at 00:24:25
将太の寿司、寿司屋として成立させていくことに関する話も一応あるからな #2は明確にそっちの比重が大きいけど1にもある
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 00:25:36
ここまでのタイパラの手つきからして、今の佐々木が間違えているのは前提だとしても、『佐々木が間違えてるのはお寿司を握る気持ちであってお寿司の握り方ではない』だと思うんだよな……
posted at 00:27:51
※お寿司表記は将大の寿司リスペクトです
posted at 00:28:06
佐々木にはもう週刊連載を続けアシスタントに指導できるだけの力量があるんですよね、なのでもう心の話しか残ってない
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 00:29:22
タイパラ特有の「これを解決していない問題だと思っているのは読者だけ」
posted at 00:30:24
そういう技術とか環境作りとかの話はこの調子だとまずしないだろうな #もちろん連載漫画なのでテコ入れとか方向性の転換とかでそうじゃなくなる可能性はある
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 00:30:49
佐々木に足りて無いもの「面白い話を考える発想の能力」だけっぽいので、画力とかその辺の話にはまずならんでしょであり、そして発想力のモトって個々人や時々によるから「今の手段は」イマジナリーアイノイツキを脳内に作るのターンでいいでしょぐらいの目
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 00:33:38
んにゃ、（アイノイツキと比べると）画力も足りないという話にはなったよ #原稿リテイク回
posted at 00:35:04
発想力の話ですら無いと思う #多分もっと観念的な何か
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 00:35:40
才能の話はしてても能力の話はしてない、という手つきが多分読者の混乱を招いている
posted at 00:36:44
これがイコールで結びつかないことに多くの読者は混乱しているであろう、だがタイパラにおいてこの二つは分離していると考えた方が妥当である
posted at 00:37:38
根本的には存在級位の話なので、個々の能力のあれこれはまあその時その時で物語を転がす要素でしかないというか
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 00:40:13
佐々木はアイノイツキの贋作家ではないって事なんだよね画は上手い下手というよりもコピーできない
ここが話は完コピでも贋作でなく盗作と佐々木ゴーストもいう所以か
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 00:41:29
タイムパラドクスゴーストライターのゴースト、攻殻機動隊のゴーストという説があるな？（ないです）
posted at 00:41:46
才能：面白いものを思いつけるか
能力：思いついたそれを出力するための色んなもの
だと解釈してたが違うんかな
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 00:45:23
凄い発想を思いつけさえすれば出力できるだけの画力などの能力はある（読み切りの時は記憶頼りに丸トレースではなく編集したしアイノイツキエミュをした今週も予想を上回るほどでは無いにせよ及第点は取れたし画力も褒められた）が思いつくことだけが出来ないのが今の佐々木、と読んだのだが
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 00:45:25
ぼくはもっと観念的な話だと思ってる（この世には「ほんもの」と「まがいもの」があり、「まがいもの」はどうやっても「ほんもの」には届かない、というふわっとした話をやってるだけというか）
posted at 00:46:32
ふわっとした話をふわっとしたまま転がすのは難しいので、それがその場その場で画の話になったり作話の話になったりしてるだけなんだよな
posted at 00:47:15
だから、宗岡さんもアシも佐々木自身も、ホワイトナイトの執筆で詰まった時に「具体的にどこが足りてないのか」をいつだって説明できない #何故なら具体的な話なんて最初からしてないからです
posted at 00:48:22
「具体的に説明できないけど、どこか足りない気がする……」→「よくなった気がする！具体的に説明できないけど！」 #マジでこれでしょ
posted at 00:49:25
https://pic.twitter.com/bTAEVJ9810
posted at 00:52:10
46話以降を描く佐々木、それまでと方向性が違うというか読者の方を全く向いてないのよな、とは思っている。
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 00:53:12
ただ、そこを具体的に「読者の方を向いてないからホワイトナイトの展開がこういう風に悪くなる（読者の方を向いていたらこういう風に良くなる）」みたいなのは絶対にやりそうにないよね、という
posted at 00:54:36
無能編集か？（悪意のある切り抜きやめろ） https://pic.twitter.com/U6RnENCwyf
posted at 00:55:55
宗岡さんが無能なんじゃなくてこの世界全体の理が「『本物の持つ良さ』は言語化できない」なだけで、宗岡さんに罪はないよ
posted at 00:57:13
ホワイトナイトに対して他人が行える判定、真か偽かだけなんだよな
なにしろ現在のイツキチャンですらそうなので
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 00:59:38
読者のためにと言っていながら未来人に心乱されて読者のためですらなくなった佐々木はどこへ行くのか
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:01:26
まぁでもなんというか単純に原稿リテイク回の再話っぽい感じもするわね、今の展開……
posted at 01:02:42
ホワイトナイトの真偽、誰が書いたかじゃなくて「書いてた時に何を考えてたか」で決まる。
#やっぱりお気持ち漫画なんだよな
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:04:40
タパゴラ、作中の台詞がほぼほぼ真実として書かれている以上
「ホワイトナイトは他人の中に無い、佐々木哲平のモノ」という言葉もかなりの真実性があると判断しているので
そうなるとやはり前回の「アイノイツキならどうする」が不味かった感がある（アイノイツキの中にホワイトナイトはいないので
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:12:07
アイノイツキならどうするではなく佐々木哲平ならどうするでクリアできる問題として設定されている気はするけど
実際そうだった場合に読者である僕が納得するかはまた別の問題
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:12:09
タイムパラドックスゴーストライター
とにかく納得できねぇという気持ちが読み進める動機になっているところはある
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:12:11
タイパラ、全体的に読んでると「お前の国じゃあ それで収まるだろうが 祖国ロシアじゃ ましてや俺には 通用しねぇぞ」という気持ちになる
posted at 01:13:21
「俺は正義の味方としては偽物だけど、正義の味方になろうと願った想いは本物」と「俺は漫画家としては偽物だけど、漫画家になろうと願った想いは本物」がまったくおなじ理屈で繰り出されてるので、漫画家漫画だけど漫画家の話はしないで漫画家になろうと思った願いの話をしてる
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:13:47
だから連載漫画家の話なのおかしいよね、って前から話してる感じだ
posted at 01:14:21
したがって漫画家になろうと思った願い（読者）のことを忘れると道を踏み外して迷走するし、願いだけを抱えてるとそれはそれで理想を抱えて溺死する
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:16:15
『作品が面白いならそれが本物であり、作品が本物であるならば描いているのは誰でもいい』がホワイトナイトの司っている概念 https://pic.twitter.com/mAWttIEaUE
posted at 01:19:57
佐々木個人の救いはともかくとして、ホワイトナイト周辺は余りにも危険思想過ぎるのなんとかならんのか
posted at 01:21:57
佐々木個人の物語としては凡人でも夢を目指す権利はあるぐらいの話で済むんだけど、ホワイトナイト周りに潜む思想があまりにも劇物過ぎる
posted at 01:22:54
ホワイトナイト、漫画家に寄生して自己を拡大存続させるタイプの時空生物である可能性が出てきたな…
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:24:57
最終的に情報の海で発生した生命体として上位次元にシフトして消えるホワイトナイト
posted at 01:26:12
伏線回収じゃん https://pic.twitter.com/FTwA4FEuFS
posted at 01:27:52
https://pic.twitter.com/kjG31qxNJD
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:28:08
シンクロニシティやめて
posted at 01:28:16
いやでもカズマとソラが語りかけてくる展開、やりそう、やりそうじゃない？
posted at 01:29:55
「彼らは生きてる」
コトダマが真実になるタパゴラ世界においてあまりにも危険なワード
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:30:41
ホワイトナイトを描き継いできた歴代の佐々木哲平が佐々木に憑依することで十五漢佐々木哲平となり最強のホワイトナイトが描けるようになるやつとかでもいい
posted at 01:33:10
タイパラ、あまりにも作中論理の純度が高過ぎるので与太話に向いてるというのはあるんだよな
posted at 01:35:14
「読者」と「真実の作品」だけが存在する世界、あまりにも純度が高すぎるでしょ……翻訳行為抜きで原典でも読むつもりか？
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:36:07
@yusuke_win まーたそうやって漫画内の主張をすぐに現実と結び付けて所管を僕にリプしはじめるー
posted at 01:37:30
タイパラ、クリフハンガー展開連発するから作中論理が見えやすいっていうのもある（ていうか高濃縮された作中倫理がそのまま出てきてる）
posted at 01:39:47
アリスギアはシタラちゃんと真理さんとすぐ安をとりあえず育成中
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:40:02
バイオ会社員@YESキリストNOブッダbot@yakanifu
とりあえずみんなシタラ育てるのなんなの（アリスギアの顔役なので）
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:40:03
あとＥスナだし……
posted at 01:40:23
タイパラ、佐々木の問題とホワイトナイトの問題が強引に接続されてるのが本当に不気味な漫画だ
posted at 01:42:21
タイパラ、本当にクリフハンガーが刹那的なクリフハンガーで提示されたネタが長期展開しない(宝くじとか伊月のアシスタント時代描かないとか)から、結果的に純度の高い佐々木と思想の話だけ残るんだよな
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:42:30
バイオ会社員@YESキリストNOブッダbot@yakanifu
普通の人は遮那仮面とシタラがメインヒロインだと思ってゲーム始めると思うんですよ
そして急に出てきて主人公ヅラしてる謎のピンク髪にビビる
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:42:43
でも話が進むと主人公だなーってなると思うっす
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:43:29
他の連中は主人公やる気が全くないっすからね！主人公をやる気があるのはよろだけっす！
posted at 01:44:09
楓さん、なんであんなに主人公やる気ないの・・・？ #遮那仮面をやる気はある
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:45:13
最近恐るべき吾妻しんじつが明らかになったけど、あれを主人公のエピソードと見なしていいかは個人的に悩ましいところ
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:46:00
アリスギアが謎の機械生命体と先端科学で武装した少女が戦う話じゃなきゃ主人公のエピソードだったっすね……
posted at 01:46:48
宝くじ、佐々木は手を付けないんじゃないかと思ってたので手を付けなかったのは別にいいんだけど
あまりにもさらっと流されたので、そこフックにして何か語る余地は特に無いんだ…となってしまった（話が純化されすぎている
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:48:23
「結局借金どうするんだよ！」という疑問だけが未消化のまま残ってしまった
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:48:25
借金、そもそもこれが物語上の大きな障害になるとは読者の誰も思ってないので消化不良感を助長するよね
posted at 01:50:09
バイオ会社員@YESキリストNOブッダbot@yakanifu
ゲーム始めたばっかだと主人公だと思ってた遮那仮面のあまりの出てこなさにビビるし2部以降ちゃんと出てくるようになっても今度はあまりにも主人公に向いてなくてビビるし公開済みエピソード全部やっても結局底知れぬ訳のわからなさしかないけど今も一応対外的には主人公だから凄えよ遮那仮面
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:50:31
外では遮那仮面の顔を出さずにアリスギアの顔をやっている遮那仮面、作中現実の反映っぽくてふふっとなってしまう
posted at 01:51:22
「そこはテーマ上重要ではないのでばっさり流します」はまあよくあることなんだけど、ばっさり流されるものにヒロイン(現在）が含まれてるての純度高すぎでしょって感じある
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:51:48
佐々木と藍野伊月の関係、パースを教えた程度の間柄にしか見えないのでヤバい
posted at 01:52:23
金の問題は読者の重箱の隅ではなく、作品がその問題を提示したのに解消しないまま作中時間を半年進めたの、これは明らかに原作の問題ですからね……金の問題を提示しなきゃこれから伊月と対決だなーですんだのに
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:53:19
金の問題、バクマンならフックになるけどタイパラくんのこれまでの態度のせいで「この世界ではどうせ些細な問題なんやろな」となるし、実際そうなっているのでビビる
posted at 01:54:10
プラモを組み立てたら「この可愛さ、さすがゲームの顔役で主人公ですね間違いない……」っていう気持ちになった
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:54:29
楓さん、こういう言い方はなんだけど兎に角百合営業する気が無さすぎる
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:54:32
というか楓さん、営業行為全般を行えないし行わない（完全にそういうキャラ付けって感じだ）
posted at 01:55:10
エンタメで味付けしない、生のままでお出しされる純度の高い論理、同人誌でよく味わったやつなので好きだよ……（同人誌は頁数の関係で純度が高くなりがち）（なんで週間連載でこれがお出しされてくるのかは本当によくわからない）
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:56:42
普通、人間は金がなくて飯を食わなかったり寝なかったりすると死んでしまうのだが、佐々木くんは死なないので金が無いことが問題にならない。 #なんなんだ
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 01:57:51
バイオ会社員@YESキリストNOブッダbot@yakanifu
今のところ楓さんが主人公っぽかったのってプラモが最初に発売されたことくらいしかなくね？？？
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 02:00:30
楓さんレベルになるとプラモが発売されるだけで主人公になれるっす！流石っす！
posted at 02:01:00
美幸のイベントでちゃんと番組回しててびっくりするレベル
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 02:01:35
業界慣れしてるのでテレビが回ってる時はちゃんと受け答えできるんすね！憧れるっす！
posted at 02:02:04
Fate/Grand Order USA@FateGO_USA
There's only one week left to play "FGO SLOT"!
All goals have been met but that doesn't mean you can't keep playing! What's the highest score you've gotten? #FateGOUSA
🎰 PLAY TODAY: https://fgoslot2020.fate-go.us/ https://pic.twitter.com/V6LntdMcEH
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 02:03:35
なんか怪しいことしてるー！？
posted at 02:03:43
桃歌エピでピックアップアクトレスにおける受け答えが段々スムーズになっていったことが言及されてる楓さん、流石に経験を積めば慣れるということがわかる
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 02:06:33
スロット以外に、こんなバニヤン射的もある https://twitter.com/FateGO_USA/status/1279265130568548353…
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 02:09:34
3 周年中なんですよね https://twitter.com/FateGO_USA/status/1280562813233180672…
Retweeted by クロダオサフネ
retweeted at 02:09:44
佐々木シャドウ、全体的にセリフが地に足がついてないというか、これ全部佐々木が昔読んだ漫画の引用じゃない？みたいな空気が漂うセリフ回しでよいですね
posted at 02:14:39
「神様にでもなったつもりか？」、絶対佐々木の好きな漫画からの引用だろ！
posted at 02:15:13
すげー漫画キャラっぽい物言い（漫画キャラだよ） https://pic.twitter.com/YvYihDFnUB
posted at 02:18:46
