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mentane@mentane

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2019年11月19日(火)96 tweetssource

14時間前

@mentane

mentane@mentane

石川さんと青識さんの討論会終わったみたいね。議事録的なものを読んだけど、お互いが自説を述べて終わった感じ。本当はそこから共通点と対立点を明らかにしてそこの議論を深められたらいいのだろうけど、相手を説得したりギャラリーにアピールしたりしないといけない討論の場合は難しいよな。

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retweeted at 17:39:12

14時間前

@mentane

mentane@mentane

議論を深めようとすると、ある事柄がどうしてもわからない人が出る。自分が主張していることの論理を飛躍なくきちんと追える人というのが、実は今のところ限られた数しかいないのだと思う。

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retweeted at 17:39:13

14時間前

@mentane

mentane@mentane

自分の主張の中の論理の飛躍に気づけない人は「あなたの『AだからB』という主張には飛躍があると思うけど、本当に『AだからB』などと言えるの?もし言えるとしたらどのようなロジックで言えるの?」と尋ねられても「だってAだからBじゃないですか!?なんでわかってくれないの!?」となる。

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retweeted at 17:39:20

14時間前

@mentane

mentane@mentane

「宇崎ポスターはブラックフェイスが差別とされるのと同じだ」というところで思考が止まると「ブラックフェイスが差別とされるのは妥当か?」「宇崎ポスターとブラックフェイス表現は本当に同じ構造か?」みたいなことを相手から問題にされても「どうしてこんなことがわからないの!?」となる。

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retweeted at 17:39:24

14時間前

@mentane

mentane@mentane

特に差別がらみの話はある種の権威主義が結構あって、「欧米ではこれは差別とされている」ということが日本国内でもそれを差別とすることの根拠として挙げられたりするが、別にこれは根拠には全くならない。

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retweeted at 17:39:27

14時間前

@mentane

mentane@mentane

欧米がおかしなことをやってるだけかもしれない、という前提で一からそのロジックを問う人と、欧米基準であるということが正当性を示すと考える人とではものを考えるレイヤーが違うので議論になりにくい。差別問題も含めて倫理の話にわかりやすい絶対の正しさなど基本的に存在しないと思っている。

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retweeted at 17:39:30

14時間前

@aruto250

すずもと@aruto250

フェミニストと反フェミニストの大物対談が物別れに終わったのか。そりゃそうだ。あらゆるものを踏み絵として評価する味方へのアピールが求められ、譲歩するメリットの無い人間同士の対談なんだから。そこで譲歩するのは「さようなら、私は話の通じる人間同士の社会へ移住します」宣言にしかなるまい。

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retweeted at 17:39:36

14時間前

@aruto250

すずもと@aruto250

後から話をひっくり返すのも、「その場の雰囲気と強引な勢いに流されてOKしてしまったけど本当は合意してなかった」という、これまでも散々教訓を得たはずの展開の繰り返しなわけで。「対談の結果は双方合意のものであって後から訴えません」とでもいう"対談合意書"が必要だったんじゃないのかな。

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retweeted at 17:39:44

14時間前

@aruto250

すずもと@aruto250

そも「フェミニストvs.反フェミニスト」みたいな対決の図式になってしまったのが不味かったのではないかな。KooToo/献血ポスター問題の輪郭を深堀する、とかなんとか称してmentaneさんあたりと対談してもらった方がより"建設的な"議論になったのではと思うのだが、こっちの方がよほど悪意があるかな。

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retweeted at 17:39:55

14時間前

@mentane

mentane@mentane

ただぼくと石川さんの決定的な違いは、ぼくはパンプスとスーツという風に男女共に服装規定を外してしまおうという反保守的な姿勢なのだけど、パンプスだけを取り上げて性差別、女性差別の問題として語りたい欲求がない。

posted at 17:46:01

14時間前

@mentane

mentane@mentane

ポスターに関しても「この問題はこうすべきだ!」という明確ではっきりした意見はないので、石川さんと話すにしても、青識さんと話すにしても、勝ち負けを競う議論にはならないよな。

posted at 17:50:48

14時間前

@mentane

mentane@mentane

そして石川さんは議論をしたいのではなくて政治活動がしたい人なので、ぼくと対話するメリットがあまりないw

posted at 18:01:42

14時間前

@mentane

mentane@mentane

あとサービス業に関してはなんらかの制服を着ておいてくれると、客なのか店員なのかの区別がつきやすくて便利ではあるので、たとえ制服まで行かなくてもなんらかの目印はあってもいいと思う。でもその目印は苦しかったり窮屈だったりする必要はないな。楽な格好でいい。

posted at 18:06:49

14時間前

@mentane

mentane@mentane

大病院の中で医者が白衣を纏っておいてくれると、患者の中から医者を見つけ出しやすい、というやつね。

posted at 18:07:56

14時間前

@mentane

mentane@mentane

@tobiuokirara パンプス着用と共にスーツネクタイ着用を会社が雇用者に義務付けることもセットで禁止にしてしまえば、喜んでそこに乗っかる男性も結構出てきて、賛同者が増えるからパンプス着用を義務付ける文化の消滅が早まるかもしれないなと思っているのです。

posted at 18:20:58

14時間前

@mentane

mentane@mentane

@tobiuokirara パンプス着用と共にスーツネクタイ着用を会社が雇用者に義務付けることもセットで禁止にしてしまえば、喜んでそこに乗っかる男性も結構出てきて、賛同者が増えるからパンプス着用を義務付ける文化の消滅が早まるかもしれないなと思っているのです。

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retweeted at 18:21:09

13時間前

@mentane

mentane@mentane

@tobiuokirara この問題って「パンプス着用の義務づけを撤廃する」という手段が

1.女性差別問題の解消
2.労働者への不毛な労苦の軽減

どちらの目的を満たすための手段かで、物言いが変わる。1のためだけにパンプスを問題にしている人は、スーツ・ネクタイも同時にやめてしまおうという話を嫌がったりもする。

posted at 18:26:17

13時間前

@mentane

mentane@mentane

@tobiuokirara 女性だけでなくて男性も一緒に楽になってしまったら、女性差別問題の解消という意味合いが減ってしまうと感じるのかもしれないね。

posted at 18:28:46

13時間前

@mentane

mentane@mentane

@tobiuokirara この問題って「パンプス着用の義務づけを撤廃する」という手段が

1.女性差別問題の解消
2.労働者への不毛な労苦の軽減

どちらの目的を満たすための手段かで、物言いが変わる。1のためだけにパンプスを問題にしている人は、スーツ・ネクタイも同時にやめてしまおうという話を嫌がったりもする。

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retweeted at 18:28:59

13時間前

@mentane

mentane@mentane

@tobiuokirara 単に血が出るほどの健康被害があるという話だけなら、健康被害はもちろんのこと、窮屈な服装による疲労感も十分に身体に影響するわけで、それだって同じようになくしてしまった方がよいかもしれない。あくまでもパンプスだけを問題としたい人は、それがなぜなのか?を考えてみると面白いと思う。

posted at 18:32:08

13時間前

@last_alterego

none@last_alterego

・カウンター接客でなくフロアタイプの店舗でスタッフだと一目で判る
・無駄な装飾が無いなど食品や医療などの現場で衛生や安全管理をしやすい形態
……とか、合理的な理由があるなら制服を採用してていいけれど、それならそれで業務を行う上での身体的負担の軽減は考えてほしいかな。 twitter.com/mentane/status

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retweeted at 18:32:44

13時間前

@mentane

mentane@mentane

@tobiuokirara 単に血が出るほどの健康被害があるという話だけなら、健康被害はもちろんのこと、窮屈な服装による疲労感も十分に身体に影響するわけで、それだって同じようになくしてしまった方がよいかもしれない。あくまでもパンプスだけを問題としたい人は、それがなぜなのか?を考えてみると面白いと思う。

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retweeted at 18:33:17

13時間前

@mentane

mentane@mentane

「パンプスの義務化やめたければ、スーツネクタイも一緒にセットでやめちゃえば賛同者が男性にも増えそうだよ」という発想は「女性専用車両作るのはいいから、一緒に男性専用車両も作っておけば男性からの無駄な不満や反発も減るのにね」にも通ずるのであった。

posted at 18:41:15

13時間前

@mentane

mentane@mentane

男女対立の問題ににして人口の半分を敵に回して何かをやろうとするよりは、男女共にメリットがある形で何かを提案した方が、どちらか一方から不公平感も出ず、すんなり実現に向けて進むとは思うのだよね。

posted at 18:45:05

13時間前

@mentane

mentane@mentane

夫婦カウンセリングなんかはまさにそれで、夫と妻の両方に課題を同じぐらい出してやらないと片方が不満を感じてドロップアウトしてしまう。不公平だと感じると人は怒るのだよね。極めて実際的な話なのだが。

posted at 18:46:58

13時間前

@mentane

mentane@mentane

しかしぼくのような物言いは「この人は女性が置かれている苦境、差別的境遇を全く理解していないお馬鹿さんだ」としばしば思われるのであった。

posted at 18:53:39

13時間前

@mentane

mentane@mentane

女性がパンプスはかなくてよくなることで女性が100の量だけ楽になり、スーツネクタイ着なくてよくなることで男性が10の量だけ楽になるのなら、結果として90の分だけ女性はより楽になったのだから、より平等に近づいたとは考えてもいいと思うが、そういう実利の話よりも大事な理念があるのだろう。

posted at 18:57:09

13時間前

@mentane

mentane@mentane

わからないですね。なぜそこで線引きしなければならないのかの理由が。不毛な労苦は大(血が出る)なり小(窮屈)なり減らしていった方がいいと思いますが、スーツの窮屈さをあえてあなたが残したい理由がよくわかりません。なぜてすか?周囲の理解力の優れた方なら、あなたのその理由がわかりますか? twitter.com/tobiuokirara/s

posted at 19:08:00

12時間前

@hirugao517

ヒルガオ白℃alystegia@hirugao517

@mentane ネクタイやスーツもとしてしまうと、目的の達成が困難になると考えているからではないでしょうか。

パンプス着用義務の廃止は 2.労働者への不毛な労苦の軽減 という目的のための手段ですが、そのための大義名分が「健康被害が出ていること」にあるのだと思います。

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retweeted at 19:25:00

12時間前

@hirugao517

ヒルガオ白℃alystegia@hirugao517

@mentane これまで続いてきた慣習を変えることは容易ではありません。だからこそ健康被害という強力な大義名分が必要不可欠なのではないでしょうか。
そこで健康被害が出てないない(あるいは報告が少ない)ネクタイやスーツもとしてしまうとそれが揺らいでしまいます。

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retweeted at 19:25:25

12時間前

@mentane

mentane@mentane

@hirugao517 なるほど!それは確かにそうかも!ぼくはやめてしまったらよかろうとしか自分が思わない人なのであまりそこ気にしてなかったですが、習慣を変えることにとにかく抵抗がある人がいてスーツ、ネクタイまで止めようとなると抵抗する人が出る、と。

posted at 19:27:09

12時間前

@hirugao517

ヒルガオ白℃alystegia@hirugao517

@mentane また同じように、tobiuoさんが「単に血が出るほど」という表現に反応しているのはこの大義名分のためではないでしょうか。
血が出るだけでなく将来的に「障害を伴うほどの健康被害になってしなうこと」は強力な説得力になりますし、そこを軽んじられてしまうと目的の達成も遠くなってしまうのではと。

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retweeted at 19:27:56

12時間前

@mentane

mentane@mentane

@hirugao517 なるほど!それは確かにそうかも!ぼくはやめてしまったらよかろうとしか自分が思わない人なのであまりそこ気にしてなかったですが、習慣を変えることにとにかく抵抗がある人がいてスーツ、ネクタイまで止めようとなると抵抗する人が出る、と。

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retweeted at 19:28:03

12時間前

@mentane

mentane@mentane

@hirugao517 ああ、この「単に」は血が出るという健康被害の程度を低く見積もる意味でつけたのではなくて、「単に健康被害という点だけから撤廃を訴えるのなら」と「健康被害以外の理由がないのなら」という意味で使いました。確かに読み違いやすい書き方だったな。

posted at 19:31:30

12時間前

@mentane

mentane@mentane

@hirugao517 ああ、この「単に」は血が出るという健康被害の程度を低く見積もる意味でつけたのではなくて、「単に健康被害という点だけから撤廃を訴えるのなら」と「健康被害以外の理由がないのなら」という意味で使いました。確かに読み違いやすい書き方だったな。

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retweeted at 19:32:05

12時間前

@mentane

mentane@mentane

@hirugao517 実際のところどうなんでしょうね、スーツネクタイで会社に行ってる男性やスーツで会社に行ってる女性のうち、何割ぐらいが「もしも着なくて済むのなら着たくない」と思ってるのだろうか?ぼくのタイムラインでアンケート取っても絶対偏った結果だと思われるしなw

posted at 19:37:59

12時間前

@mentane

mentane@mentane

@hirugao517 実際のところどうなんでしょうね、スーツネクタイで会社に行ってる男性やスーツで会社に行ってる女性のうち、何割ぐらいが「もしも着なくて済むのなら着たくない」と思ってるのだろうか?ぼくのタイムラインでアンケート取っても絶対偏った結果だと思われるしなw

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retweeted at 19:38:53

12時間前

@mentane

mentane@mentane

そういえば、スカイツリー下の押上駅の地下通路でいわゆる便所サンダルがなぜか売っていて、それを買ってずっと外出時も愛用していたのだけど、わたなべ君に便所サンダルで外に出るなと怒られたのであった。形はまさに便所サンダルだが、ぼくの大事な外出用サンダルだぞ。

posted at 19:42:00

12時間前

@AnWotaku

オタク始めました。@AnWotaku

@mentane 制服としてのスーツ(無難、選ぶ必要がない、センスをジャッジされにくい)を手放したくない人はかなり多いとみてます。で制服としてのスーツの強みは一律に着せられてるから成り立つのであってやっぱり自分が着るために他人にも強要されてる現状を動かすにはかなりの抵抗が予想されると思います

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retweeted at 19:43:43

12時間前

@mentane

mentane@mentane

そういえば、他人事を他人事だと述べると人の気分を害するという問題が時にあるのであったな。うっかりした。

posted at 19:45:20

12時間前

@mentane

mentane@mentane

でも他人事は他人事なんだよね。他人事のために活動家になる気がしない。活動家になるのって基本、自分が当事者の時だよな。

posted at 19:47:51

12時間前

@mentane

mentane@mentane

もちろんパンプスだけでも可能なのであれば撤廃したっていいとは思っているのだよ、ぼくは。もしもそういう投票などがあれば、撤廃に賛成する方に票を投じるであろう。不毛な労苦は減らしたいからね。

posted at 19:51:15

12時間前

@workinmummy1604

ワーママ4年目?@workinmummy1604

早く撤廃されるための戦略を言ってみたということで承知しました。
パンプススーツネクタイ関係ない中立的男性の立場であれば、中立的に女性の現状を理解し一つ知識を得てた、男性も生きづらいことは行動して変えていけたら良いねという述べもあると良いと思いました。既にされてたらすみません。 twitter.com/mentane/status

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retweeted at 19:52:24

11時間前

@mentane

mentane@mentane

ぼくにとってはスーツネクタイもパンプスも「いらぬ不毛な労苦」という点で同じなのです。被害の程度はもちろん違えども。無理に男女対立構造にもっていかない方がひょっとしたら話が速いのではないかなと思ったわけです。

posted at 20:28:01

10時間前

@amass_jp

amass@amass_jp

米サイトTMZによると、エディ・ヴァン・ヘイレンは、癌治療による合併症のために数日間入院した後、自宅に戻って元気になっているという。エディは先週、腸の問題と腹痛で入院したが、どちらも喉の癌と闘うために服用している薬に対する悪い反応の結果だったという amass.jp/128200/

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retweeted at 21:26:47

10時間前

@mentane

mentane@mentane

そういうわけで話がぐるっと一周して戻ってきたわけだが、同じパンプス撤廃に賛成であっても、女性差別問題推しの石川さんと、不毛な労苦を誠意や礼儀正しさとして他者に強要する文化をやめたいぼくとでは、手段は一致していても、目的が異なるのであった。

posted at 21:33:24

10時間前

@mentane

mentane@mentane

不毛な労苦を誠意や礼儀正しさとして他者に強要する文化の方が、女性差別問題よりも、ぼくにとっては当事者性があるのであった。もしもぼくが、自分にとって当事者性のあまりない女性差別問題にあまりに熱心だったりすると、それはそれで不気味であろう。

posted at 21:37:21

10時間前

@mentane

mentane@mentane

勝部先生とかその点すごいよ。きっと彼にとっては女性差別問題が何からの意味で心でつながりを持っている、当事者性をもっているからこそ、あの熱情につながっているのだと思うけど。

posted at 21:44:32

9時間前

@hirugao517

ヒルガオ白℃alystegia@hirugao517

@mentane 私の主観ですが、窮屈なスーツやネクタイを着たくないと思っている人の割合はかなり多いと思います。
ですが積極的に撤廃したいと思っている人は半数程度ではないかと思っています。

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retweeted at 22:35:20

9時間前

@Liliaceae

だんぼーだよ@Liliaceae

高輪ゲートウェイ駅、そんなに悪い名称じゃないと思うんだよな。
いっそ全部の駅にカタカナ入れればいいんだよ、渋谷メルトダウンとか鶯谷ソープランドとか品川ハードワークとか池袋サイタマゲートウェイとか

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retweeted at 22:44:41

9時間前

@mentane

mentane@mentane

つい先日、大杉君と錦糸町のラブホゾーンを歩いていて、「俺はラブホの前を通って部屋の写真を見るのが好きだ。特にこのSARAはすごい。各部屋のコンセプトがマニアすぎる。電車内とか教室とか社長室とか……ラグジュアリー・キッチンはきっと裸エプロンプレイのためだな」などと力説してしまった。 twitter.com/meguro_staff/s

posted at 22:57:57

8時間前

@BlueAcid420

@BlueAcid420

沢尻エリカさんがMDMAで捕まったみたいだけど、MDMAがどんな作用があるか知ってる人いますか。
私が初めてMDMAを使用した時は、
涙が出るほど感謝の気持ちに溢れて、
遠くに住んでいる親に長い手紙を書きました。
親は私がMDMAを摂取して書いたと思ってないだろうけど喜んでました笑

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retweeted at 23:46:04

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